杨素摆了摆手，再次说道：“这个打算总是要做的，我们关陇贵族的这些人，其实也都是存了这个心思。”
“玄感，你没有走遍天下过，不知道天下各处的关隘险要，哪处可以屯兵，哪处可以伏击，哪处可以割据，这是你今后需要加强学习的地方。”
杨玄感一抱拳，正色回道：“谨遵父亲的教诲，这些年孩儿经过的地方，全部细细地画作了地图，包括这次讨伐杨谅，这并州东起太行，西至蒲州，北到朔代，南达黄河，一路之上如潼关、蒲坂渡、雀鼠谷、蒿泽、晋阳、代州(雁门)、朔州(马邑)、凉州（玉门）这些要地，全部已经牢记在心了。”
杨素满意了抚须说道：“很好，男儿就是要有这种意识，读万卷书的同时也要行万里路，天下雄关要隘你心的时候，就有成为良将的素质了，对了，东边的太行八陉，这次你没机会去，以后如果走天下的时候，一定不要错过，这是并州东出幽冀二州的通路，极为重要，你只有亲自去看看才会清楚。”
杨玄感应了声“诺”，然后继续说道：“既然陛下迁都的决心已下了，那肯定要先去经营洛阳，等那里的宫殿营建完成后，才会搬过去，当年父亲您建仁寿宫，都花了尽两年时间，要修建整个洛阳城，只怕也要至少五六年吧。”
杨素摇了摇头，否决道：“这次你可能估计错了，陛下可能这次多多少少，还真的信了那个修治洛阳还晋家的童谣，急不可待地想要搬家了，这些天里长安城内的百官和勋爵显贵们，都已经接到了通知，让他们尽早准备搬家，而洛阳一带的丁壮也已经开始被征调起来，准备用来修筑洛阳城外的关防。”
杨玄感不由的急道：“上次父亲您去修一个仁寿宫都死了上万人，这么大的洛阳，想要在这么短的时间内修好，岂不是真正要结怨于天下了吗？父亲，这次您可千万不能再犯糊涂了，一定不能接这个劳民伤财的差事，受天下人唾骂。”
杨素苦笑道：“恐怕就是为父不想做这事，陛下也不会放过为父，你知道他是信不过我们杨家的，洛阳以后就会是他的新家，上次为父把仁寿宫修得太好了，他这次肯定也想把洛阳也修建得富丽堂皇。”
杨素叹了口气，继续说道：“将作大监宇文恺，这个人一定是少不掉的，你的表哥封伦，现在担任内史舍人，有了上一次的经验，应该也会续用，至于为父，他巴不得能给我这么一个差使，既削了我的兵权，又把我从朝堂中一脚踢开。”
说道此处，杨素不由的长叹一声，眼神中尽是落寞的解释道：“这次为父，恐怕又要为了他结怨天下了，不过为父有数，不会做得太过份，再怎么说，洛阳已经是一座千古名城了，不像上次仁寿宫那样要先开山修路，再在山里起一座宫殿，加上东都一带人口稠密，征调个几十万民夫不成问题，应该不会出现上次那样的悲剧了。”
杨玄感点了点头，突然想到一件事情，赶紧换了个话题，说道：“对了，父亲，我们杨家也要搬到洛阳吗？那这么多年在长安城的产业怎么办？”
杨素马上回道：“我已经修书给封伦，让他帮忙去营建我们家在洛阳的新府邸了。”
杨素在屋子里又来回踱了两步，抬起头来，又道：“洛阳地处中原腹地。可以很方便地向荆襄、江南、河北、山东四面发展，如果在那里站住了脚，只怕很容易就能自已去联系各地的生意了，到时候未必用得着我们杨家。”
杨素微微一笑，又道：“玄感，你没做过生意，不知道此中玄机，各地的市集商贸，现在有许多都是掌握在大大小小的世家手里，就如我们杨家，现在就是在全国各地都有属于我们的商号，由于为父现在的权势，各地的地头蛇们，也都要卖我几份面子，只要不想一家独大，多少都会在当地市场上占些份子的。”
杨玄感一直对这个问题有些疑虑，听杨素讲到这里，马上开口道：“父亲，这李渊和我们并没有商量过此事，这么久了就一直能容忍别人打着自己的名号做生意吗？”
杨素笑着摇了摇头，应道：“如今在长安城的市场上，如果不打出唐国公李渊的名头，是混不下去的。”
说道此处，接着说道：“为父其实在结亲之时，就跟李渊说过这事，说是想和他一起在长安城做生意，李渊这些年一直外放为州刺史，为了不给陛下抓什么小辫子，为人也一直挺谨慎，不敢在地方上大肆搜刮，所以他们家的财力并不是很雄厚，我提了这个建议，他们自然是求之不得呢。”
杨玄感追问道：“可是他们就不想想，为何我们不用自己的名义做生意，而要用他唐国公的呢？这么久了不可能无动于衷吧。”
杨素收起了笑容，正色说道：“他们当然打听过，但是为父早有安排，无论是马市里我们家的几个管事，都把嘴管得很紧，只说是从北方和西边贩来的骏马，而且我们是完全按照市价来卖的，甚至还特意找了些西域的胡人当马奴，就是不想让人查出马匹的来源。”
“那个马市开张以来，唐国公府和其他家族，来刺探打听的人有上百批了，但还是没人查到马的来源，现在梁家赶马进京，都要特意地绕个大圈后，再从西边入城，就是保护这批马的来源，不让人知道我们杨家和他们的往来。”
杨玄感长长地一声叹息，接着说道：“想不到做生意也有这么多门道，看来如果背后，没有世族大家作后盾，光凭钱财也是混不下去的。”
杨素笑了笑，安慰道：“本就如此，要不然为什么这么多人削尖了脑袋想当官，还想要当最大的官呢？看看那些五姓七望的山东世家大族，哪个不是世代为官，哪个不是累世豪富？”
“关陇家族的军功贵族们除掉两个李家外，底蘊是远远不能和山东世家们相比的，天下毕竟打仗的时候少，太平的时候多，这恐怕也是陛下要迁都的真正原因吧。”
杨玄感信服地点了点头，又道：“当年北魏的孝文帝也是通过迁都平阳，想要强行地在鲜卑人里推行汉化，改弦易张，结果触怒了，像六镇官兵这样的底层胡人，最后在几十年后酿成了天下大知，陛下这样的做法，摆明了就是想打压关陇军功贵族们，而去抬高山东世家这些汉人大族的地位，最后能避免北魏的悲剧吗？”
杨素沉吟了一下，抬起了头，否决道：“这个还真不好说，要看我们这个陛下的手腕了，如果要为父做这个事，不会这么心急，可以缓一缓，找找平衡点，比如在修建东都的同时找些软杮子打打，比如西边的吐谷浑，南边的林邑国之类的，把关陇军功贵族里的一些不安定因素给派出去打仗，这样能缓解国内的矛盾。”
“玄感，你要记住，关陇的军功贵族们，唯一能安身立命，向上爬的通道，就是不断的战争，只有有仗打，他们才可以获得爵位，封妻荫子，毕竟出将入相的是少数。”
“这次这么多将军出来打仗，最后真正能脱下盔甲穿上朝服的，也就只有几个人而已，而且杨谅被平定后，突厥现在又很恭顺，你以后还怎么让这些骄兵悍将们升官发财？”
杨玄感心中一动，又道：“所以父亲您这次把三分之一的抄家金银，都分给了这些士卒们，就是想吊起他们的胃口，好让他们会倒逼陛下发动对外战争？”
杨素的脸上，闪过一丝可怕的笑意，然后兴高采烈的接着说道：“不错，就是如此，打仗如果将军可以升官，军官和士兵们可以发财，那自然全军上下，都会渴望下一场战争越快到来越好，而我们的这个陛下，又是个讲排场要享受的人，修建东都之后，肯定还想在国内有所作为，会大修宫殿，这是极耗民力之举，再加上对外一开战，那就真的有可能天下大乱了。”
杨玄感沉默半晌无语，他心里并不赞同父亲的这个办法，如果成天盼望着天下大乱，那么天底下的那些个野心家，又有什么区别？
杨素看到了自己儿子的表情，知道他心中的所想，叹了口气，劝道：“为父知道你在想些什么，其实为父也不想这样，但从陛下那一系列，还没开始施行的新政来看，不这样做无法保全我们杨家，只有天下不稳的时候，陛下才会像这次平叛这样，放权给为父，也只有到了那个时候，我们家才是安全的。”
杨玄感摇了摇头，又道：“恐怕未必，有才的并不止父亲您一个，鱼俱罗、韩世谔这样的人，都可以大用，甚至像张须陀、李靖这样的人，难道就不能帮上陛下了吗？”
杨素微微一笑，接着说道：“他们是有才能，但是没有根基，缺乏经验，人脉这个东西需要长时间的培养，不是一朝一夕就能完成的，等他们入朝多年，真正有了自己的地位时，为父到时候也早已经引退了，而玄感你也会进入朝堂，打拼自己的天地啦。”
杨玄感摇了摇头，他还是没被杨素说服，但在这种情况下也确实想不到更好的办法，于是换了个话题，又道：“要是陛下真的如父亲您所说的那样，出兵征伐四方，那还会裁撤各地的府兵吗？这好象有点自相矛盾吧。”
杨素坐了下来，摆了摆手，说道：“你误会我的意思了，府兵是不会裁撤的，只是府兵的将领，也就是各地的骠骑将军和车骑将军府，会被裁撤掉，陛下有可能以后会直接从中央朝廷派人到地方上担任这些职务，就像派各地总管一样，而不是由各地的豪族们世袭把持这些职务。”
杨玄感这次算是完全明白了，他摇了摇头，又道：“可是这样一来，地方上的土豪们，像韩世谔他们这样的，肯定都不愿意吧，就算不敢明着造反，采取各种手段让新来的将官们混不下去，这总是能办到的。”
杨素点了点头，应道：“不错，确实如此，可是这样一来，就与陛下的初衷相违背了，如果我是他的话，就会很快地发动一场对外的战争，然后征调天下府兵，这样就让这些地方上的地头蛇们，再也不能兴风作浪了。”
杨玄感倒吸一口凉气，问道：“征调天下府兵？这得要打多大的仗啊，就是这次平定杨谅的叛乱，也只征调了关中陇右和河北山东一线的兵马，江南和荆襄之地，根本没有怎么调兵呢！现在大隋的四周，东突厥的人很老实，西突厥的人和草原，被凉州军的人马给治了差不多了，哪里还有什么外夷，值得动如此大的干戈？”
杨素的眼睛开始放光，从牙缝里蹦出了三个字道：“高句丽!”
听了这话，杨玄感向杨素继续问道：“这高句丽现在的实力如何，史书上说在那个长寿王时也不到十万户，值得先皇派三十万大军去征伐吗？”
“就是打控弦数十万的突厥，我们也不过出动了四十万大军，灭有六十多万户的南陈，也只用了五十多万人吧。”
杨素摇了摇头，否决道：“你可不要小看高句丽的实力，九万户是他们近两百年前的人口了，这两百年来高句丽一直占据着辽东半岛，又夺取了汉江流域，国内也没有大规模的战争，如今高句丽现在的人口中，已有六七十万户，顶得上我国的一个大州了，带甲之士也不下二十万，并不是汉武帝时期，那个随便征个五万刑徒，就能灭的软杮子了。”
“玄感，你没有走遍天下过，不知道天下各处的关隘险要，哪处可以屯兵，哪处可以伏击，哪处可以割据，这是你今后需要加强学习的地方。”
杨玄感一抱拳，正色回道：“谨遵父亲的教诲，这些年孩儿经过的地方，全部细细地画作了地图，包括这次讨伐杨谅，这并州东起太行，西至蒲州，北到朔代，南达黄河，一路之上如潼关、蒲坂渡、雀鼠谷、蒿泽、晋阳、代州(雁门)、朔州(马邑)、凉州（玉门）这些要地，全部已经牢记在心了。”
杨素满意了抚须说道：“很好，男儿就是要有这种意识，读万卷书的同时也要行万里路，天下雄关要隘你心的时候，就有成为良将的素质了，对了，东边的太行八陉，这次你没机会去，以后如果走天下的时候，一定不要错过，这是并州东出幽冀二州的通路，极为重要，你只有亲自去看看才会清楚。”
杨玄感应了声“诺”，然后继续说道：“既然陛下迁都的决心已下了，那肯定要先去经营洛阳，等那里的宫殿营建完成后，才会搬过去，当年父亲您建仁寿宫，都花了尽两年时间，要修建整个洛阳城，只怕也要至少五六年吧。”
杨素摇了摇头，否决道：“这次你可能估计错了，陛下可能这次多多少少，还真的信了那个修治洛阳还晋家的童谣，急不可待地想要搬家了，这些天里长安城内的百官和勋爵显贵们，都已经接到了通知，让他们尽早准备搬家，而洛阳一带的丁壮也已经开始被征调起来，准备用来修筑洛阳城外的关防。”
杨玄感不由的急道：“上次父亲您去修一个仁寿宫都死了上万人，这么大的洛阳，想要在这么短的时间内修好，岂不是真正要结怨于天下了吗？父亲，这次您可千万不能再犯糊涂了，一定不能接这个劳民伤财的差事，受天下人唾骂。”
杨素苦笑道：“恐怕就是为父不想做这事，陛下也不会放过为父，你知道他是信不过我们杨家的，洛阳以后就会是他的新家，上次为父把仁寿宫修得太好了，他这次肯定也想把洛阳也修建得富丽堂皇。”
杨素叹了口气，继续说道：“将作大监宇文恺，这个人一定是少不掉的，你的表哥封伦，现在担任内史舍人，有了上一次的经验，应该也会续用，至于为父，他巴不得能给我这么一个差使，既削了我的兵权，又把我从朝堂中一脚踢开。”
说道此处，杨素不由的长叹一声，眼神中尽是落寞的解释道：“这次为父，恐怕又要为了他结怨天下了，不过为父有数，不会做得太过份，再怎么说，洛阳已经是一座千古名城了，不像上次仁寿宫那样要先开山修路，再在山里起一座宫殿，加上东都一带人口稠密，征调个几十万民夫不成问题，应该不会出现上次那样的悲剧了。”
杨玄感点了点头，突然想到一件事情，赶紧换了个话题，说道：“对了，父亲，我们杨家也要搬到洛阳吗？那这么多年在长安城的产业怎么办？”
杨素马上回道：“我已经修书给封伦，让他帮忙去营建我们家在洛阳的新府邸了。”
杨素在屋子里又来回踱了两步，抬起头来，又道：“洛阳地处中原腹地。可以很方便地向荆襄、江南、河北、山东四面发展，如果在那里站住了脚，只怕很容易就能自已去联系各地的生意了，到时候未必用得着我们杨家。”
杨素微微一笑，又道：“玄感，你没做过生意，不知道此中玄机，各地的市集商贸，现在有许多都是掌握在大大小小的世家手里，就如我们杨家，现在就是在全国各地都有属于我们的商号，由于为父现在的权势，各地的地头蛇们，也都要卖我几份面子，只要不想一家独大，多少都会在当地市场上占些份子的。”
杨玄感一直对这个问题有些疑虑，听杨素讲到这里，马上开口道：“父亲，这李渊和我们并没有商量过此事，这么久了就一直能容忍别人打着自己的名号做生意吗？”
杨素笑着摇了摇头，应道：“如今在长安城的市场上，如果不打出唐国公李渊的名头，是混不下去的。”
说道此处，接着说道：“为父其实在结亲之时，就跟李渊说过这事，说是想和他一起在长安城做生意，李渊这些年一直外放为州刺史，为了不给陛下抓什么小辫子，为人也一直挺谨慎，不敢在地方上大肆搜刮，所以他们家的财力并不是很雄厚，我提了这个建议，他们自然是求之不得呢。”
杨玄感追问道：“可是他们就不想想，为何我们不用自己的名义做生意，而要用他唐国公的呢？这么久了不可能无动于衷吧。”
杨素收起了笑容，正色说道：“他们当然打听过，但是为父早有安排，无论是马市里我们家的几个管事，都把嘴管得很紧，只说是从北方和西边贩来的骏马，而且我们是完全按照市价来卖的，甚至还特意找了些西域的胡人当马奴，就是不想让人查出马匹的来源。”
“那个马市开张以来，唐国公府和其他家族，来刺探打听的人有上百批了，但还是没人查到马的来源，现在梁家赶马进京，都要特意地绕个大圈后，再从西边入城，就是保护这批马的来源，不让人知道我们杨家和他们的往来。”
杨玄感长长地一声叹息，接着说道：“想不到做生意也有这么多门道，看来如果背后，没有世族大家作后盾，光凭钱财也是混不下去的。”
杨素笑了笑，安慰道：“本就如此，要不然为什么这么多人削尖了脑袋想当官，还想要当最大的官呢？看看那些五姓七望的山东世家大族，哪个不是世代为官，哪个不是累世豪富？”
“关陇家族的军功贵族们除掉两个李家外，底蘊是远远不能和山东世家们相比的，天下毕竟打仗的时候少，太平的时候多，这恐怕也是陛下要迁都的真正原因吧。”
杨玄感信服地点了点头，又道：“当年北魏的孝文帝也是通过迁都平阳，想要强行地在鲜卑人里推行汉化，改弦易张，结果触怒了，像六镇官兵这样的底层胡人，最后在几十年后酿成了天下大知，陛下这样的做法，摆明了就是想打压关陇军功贵族们，而去抬高山东世家这些汉人大族的地位，最后能避免北魏的悲剧吗？”
杨素沉吟了一下，抬起了头，否决道：“这个还真不好说，要看我们这个陛下的手腕了，如果要为父做这个事，不会这么心急，可以缓一缓，找找平衡点，比如在修建东都的同时找些软杮子打打，比如西边的吐谷浑，南边的林邑国之类的，把关陇军功贵族里的一些不安定因素给派出去打仗，这样能缓解国内的矛盾。”
“玄感，你要记住，关陇的军功贵族们，唯一能安身立命，向上爬的通道，就是不断的战争，只有有仗打，他们才可以获得爵位，封妻荫子，毕竟出将入相的是少数。”
“这次这么多将军出来打仗，最后真正能脱下盔甲穿上朝服的，也就只有几个人而已，而且杨谅被平定后，突厥现在又很恭顺，你以后还怎么让这些骄兵悍将们升官发财？”
杨玄感心中一动，又道：“所以父亲您这次把三分之一的抄家金银，都分给了这些士卒们，就是想吊起他们的胃口，好让他们会倒逼陛下发动对外战争？”
杨素的脸上，闪过一丝可怕的笑意，然后兴高采烈的接着说道：“不错，就是如此，打仗如果将军可以升官，军官和士兵们可以发财，那自然全军上下，都会渴望下一场战争越快到来越好，而我们的这个陛下，又是个讲排场要享受的人，修建东都之后，肯定还想在国内有所作为，会大修宫殿，这是极耗民力之举，再加上对外一开战，那就真的有可能天下大乱了。”
杨玄感沉默半晌无语，他心里并不赞同父亲的这个办法，如果成天盼望着天下大乱，那么天底下的那些个野心家，又有什么区别？
杨素看到了自己儿子的表情，知道他心中的所想，叹了口气，劝道：“为父知道你在想些什么，其实为父也不想这样，但从陛下那一系列，还没开始施行的新政来看，不这样做无法保全我们杨家，只有天下不稳的时候，陛下才会像这次平叛这样，放权给为父，也只有到了那个时候，我们家才是安全的。”
杨玄感摇了摇头，又道：“恐怕未必，有才的并不止父亲您一个，鱼俱罗、韩世谔这样的人，都可以大用，甚至像张须陀、李靖这样的人，难道就不能帮上陛下了吗？”
杨素微微一笑，接着说道：“他们是有才能，但是没有根基，缺乏经验，人脉这个东西需要长时间的培养，不是一朝一夕就能完成的，等他们入朝多年，真正有了自己的地位时，为父到时候也早已经引退了，而玄感你也会进入朝堂，打拼自己的天地啦。”
杨玄感摇了摇头，他还是没被杨素说服，但在这种情况下也确实想不到更好的办法，于是换了个话题，又道：“要是陛下真的如父亲您所说的那样，出兵征伐四方，那还会裁撤各地的府兵吗？这好象有点自相矛盾吧。”
杨素坐了下来，摆了摆手，说道：“你误会我的意思了，府兵是不会裁撤的，只是府兵的将领，也就是各地的骠骑将军和车骑将军府，会被裁撤掉，陛下有可能以后会直接从中央朝廷派人到地方上担任这些职务，就像派各地总管一样，而不是由各地的豪族们世袭把持这些职务。”
杨玄感这次算是完全明白了，他摇了摇头，又道：“可是这样一来，地方上的土豪们，像韩世谔他们这样的，肯定都不愿意吧，就算不敢明着造反，采取各种手段让新来的将官们混不下去，这总是能办到的。”
杨素点了点头，应道：“不错，确实如此，可是这样一来，就与陛下的初衷相违背了，如果我是他的话，就会很快地发动一场对外的战争，然后征调天下府兵，这样就让这些地方上的地头蛇们，再也不能兴风作浪了。”
杨玄感倒吸一口凉气，问道：“征调天下府兵？这得要打多大的仗啊，就是这次平定杨谅的叛乱，也只征调了关中陇右和河北山东一线的兵马，江南和荆襄之地，根本没有怎么调兵呢！现在大隋的四周，东突厥的人很老实，西突厥的人和草原，被凉州军的人马给治了差不多了，哪里还有什么外夷，值得动如此大的干戈？”
杨素的眼睛开始放光，从牙缝里蹦出了三个字道：“高句丽!”
听了这话，杨玄感向杨素继续问道：“这高句丽现在的实力如何，史书上说在那个长寿王时也不到十万户，值得先皇派三十万大军去征伐吗？”
“就是打控弦数十万的突厥，我们也不过出动了四十万大军，灭有六十多万户的南陈，也只用了五十多万人吧。”
杨素摇了摇头，否决道：“你可不要小看高句丽的实力，九万户是他们近两百年前的人口了，这两百年来高句丽一直占据着辽东半岛，又夺取了汉江流域，国内也没有大规模的战争，如今高句丽现在的人口中，已有六七十万户，顶得上我国的一个大州了，带甲之士也不下二十万，并不是汉武帝时期，那个随便征个五万刑徒，就能灭的软杮子了。”