程昱听了就呵呵呵笑了几声，不与许褚争论，继续问众人：“诸位，到底谁见过鬼神没有呢？”
实实在在地说，这些文武官员谁也没有碰见过一次鬼神，于是都回答：“没有见过！”
“既然我们都不相信世上有鬼神，那么说刘琮是神仙转生就没有道理了。从来没有鬼神，怎么会生出个刘琮刘神仙来呢？
刘琮的老爹就是刘表，此时还活着，住在襄阳城里。他爹不是神仙，怎么会生出一个神仙儿子呢？咹？呵呵呵呵，这不是开玩笑吗？”
但是，夏侯惇就带头发难了，他就蹙着眉头问程昱：“【程先生说的很有道理，是的，我们谁也没有见过神仙。
但是，细想一下，刘琮不就是神仙吗？他能打马起空，踏云飞行，不是神仙，谁能这样做呢？
还有，就在对面站着，是刘琮，等你一眨眼，他马上就是一个顶天立地的大汉，好像那山峰一样，那马腿就像擎天玉柱，不吓死人吗？不是神仙，谁能做到这样？”
程昱还没有回答，曹仁就接上了，说：“夏侯将军说得对，刘琮不是神仙，怎么能有这样的神力呢？
当年在樊城，恩，满宠也在这里。叫满宠说说吧，说说当年刘琮怎样扯天雷炸毁了樊城的。”
于是众人都把眼光转向满宠，满宠就清了清嗓子说了：“我也觉得程先生说的对，但是，我也感到蹊跷。
是的，我们谁也没有见过神仙，可是，我们谁也不能否认刘琮就是神仙转生的。
当年我和曹仁曹将军驻守在樊城，十几年下来，把个樊城修葺的就和那铁桶一般，增高了城墙，加宽了护城河，恩，根据当时的情况来看，要不是刘琮去进攻樊城，换了别人，就是带着百万雄兵，也攻不下樊城来呢。
但是，刘琮并没有投入多少兵力，也就是带着万八千的人马，围在樊城东边十几里路远的地方。我和曹仁将军都在西城门那里指挥战斗。
那天天气很好啊，天空万里无云??????本来嘛，我们很有信心守住樊城，可是，天上没有一丝云彩，谁知道刘琮使了什么神力，只听见轰隆一声震天动地的响，一股乌云从樊城北门涌起来，电光一闪，飞沙走石，漫天砖头瓦砾乱飞，对面不见人脸??????就这样，樊城便被刘琮带兵占领了。
谁也没有看见刘琮是怎样放的天雷，我军人马死伤殆尽，荆州兵竟然没有一人伤亡。
幸亏我和曹仁将军在西城门，躲过了一劫，悄悄装成荆州兵逃了出来，要是在北城门，早就五马分尸升了天了，哪还能在这里说话！
恩，事后有的士兵说，他们看见刘琮骑在白马上念了一句咒语，伸手朝着天空一挥，霹雳就炸响了。
恩，事情就是这种情况。
程先生见多识广，您说刘琮不是神仙转生的，怎么有这样大的神力呢？”
程昱是不相信有神的，也坚决不相信刘琮是神仙转生的，但是，一时又解答不了满宠提出的问题。只见他缕着山羊胡子沉吟许久，才呵呵呵假笑几声，回答说：“哎呀，诸位啊。亘古以来就没有神仙啊。
有一些怪异的自然现象一时解答不了，但是，并不能证明就是神仙存在。
刘琮弄响了天雷，炸翻了樊城，说不定正是天要打雷了，正好和刘琮的动作碰到一起了。所以人们就说刘琮能催云播雨能扯响天雷，是神仙转生的。
说实话吧，这些不被人们理解的的现象，都是邪术！
邪术，邪术大家懂吗？
刘琮就是使用了邪术的手段炸毁了樊城。
刚才好几位说刘琮能踏云飞行，能幻化成顶天立地的巨人，这说明，刘琮是一个会使用邪术的骗子。
骗子，大家知道吧？骗子有大骗子小骗子，刘琮就是一个大骗子，是一个会使用邪术的高级骗子。基本上就和张角张梁张宝兄弟三人一样的骗子。
骗子的手段不一样，刘琮会幻化，张角会咒符水给人治病。
刘琮用邪术欺骗了荆州军民，收复了东吴，张角用咒符水以疗病忽悠了天下的蛾贼跟他造反。”
程昱说到这里，搭眼看看众人，只见众人都在认真听讲，就继续说：“用邪术来骗人达到自己不可告人目的骗子，历代都有。
秦始皇那时候受方士的欺骗还少吗？
汉武帝受骗子的蛊惑还少吗？
远的不用说了，小霸王孙策不就是死在于吉的邪术之下吗？丞相都被邪术欺骗过呢??????好了，关于邪术的危害，我们就不说了。
现在，既然大家都明白了刘琮是依靠着邪术行事的，我们就要设法来破解了刘琮的邪术。只有这样，才能战胜刘琮攻克鹊尾坡为我军撤退打开一条通路。”
经过程昱这么一会的分析开导，夏侯惇帐前的这些文武官员们基本统一了认识，都含含糊糊的相信了刘琮不是神仙而是一个使用邪术骗人的高手。
之所以含含糊糊的相信，是因为自己都不是程昱的辩论对手，于是只好鼓着嘴默认了程昱的见解。
既然统一了认识，认识到刘琮使用邪术带兵作战的，就得制定作战计划了，作战计划的核心就是用什么方法来破了刘琮的邪术。
程昱说：“很明显，只要我们破了刘琮的邪术，刘琮就无能为力了。以两下的实力来看，我军六万精兵，刘琮只有一万三千人马，虽然他占据着地理优势，但是，总是因为兵力太少，没法和我军抗衡的。”
程昱说到这里见大家都不吱声，就转脸请示夏侯惇：“夏侯将军，下一步是不是可以研究破刘琮邪术的具体方案啦？”
夏侯惇此事时没有了主张，脑子糊里糊涂的，只好点头听任程昱安排。
程昱就对荀彧说：“呵呵呵呵，荀先生经多见广，那就请你给众将讲一讲破解邪术的手段吧。”
荀彧荀贺他们这些文人观点基本是一致的，也都认为刘琮不是神仙转生的，而是和张角一样的邪术骗子。
不过，程昱说话的时候，荀彧可是想起了一个令自己百思不得其解的问题：“既然张角也是玩邪术的骗子，那么按照程昱的说法，只要研究出一种破解邪术的办法就足以战胜张角，为什么朝廷还要调动大批军队，倾全国的力量来镇压蛾贼造反呢？”
就因为这疑问自己解释不开，所以程昱请荀彧说话时，荀彧就多了份心思，他想：“出个主意和刘琮厮杀不要紧，但是，万一失败了，自己可要承担责任的。恩，就说是用秽物能破解了刘琮的邪术，万一破解不了呢！自己不就要承担责任了吗？”所以想到这里就说了：“程先生，夏侯将军。我年轻时候生活在乡下，看见阴阳先生给一些被鬼附体的病人治病和辟邪的时候，都是用一些秽物脏东西还有黑驴蹄子桃木剑咒符之类的东西。我却是不知道怎么用。
所以一开始的时候我就说过，可以用秽物来破解刘琮的邪术。具体怎样用，实在是不知道。恩，还是请程先生讲一下吧。”
程昱一听，就呵呵呵一笑，喝了一口茶水，说：“荀先生啊，统一思想的过程，免不了会引起争论。大家各抒己见是一种好现象，争论不可怕，只要大家统一了认识，事情就好办了呢。好了，那我就说说吧。”
于是程昱就主张用秽物破刘琮的邪术。
至于秽物吗？“刚才大家都争论过，有的说用将士们的粪尿，有的说用桃木剑驴蹄子，但是，什么事情都是想起来的简单办起来难。大家想一想，当两军厮杀起来的时候，我们怎样用秽物破敌？”程昱说。
这时候曹仁就接上话来，他说：“程先生啊，用人粪尿来做兵器和荆州兵作战，我个人怎么就是觉得像闹儿戏似的！
再说了，怎么样把这些人粪尿端到战场上呢？
就是运到了战场之上，怎么样使用呢？
还有，就说我们人马多，六万将士，就说搜集起来了，又搬上了战场，都摆在那里，一桶一桶的冒着臭气，像什么话呢？
也不知道能否管用，就是能管用，几十年以后也成了笑话——亘古以来没有见说用人粪尿做兵器的。
还有，别看我们人多，六万，但是，要用我们六万人排泄的东西把鹊尾坡山顶浇遍，哪——，肯定不行！
不用说六万，就是六十万人马的排泄物也浇不遍鹊尾坡山顶。您看，用这些秽物来破刘琮的邪术，能行吗？”
这一点，程昱也知道，所以他就接着曹仁的话往下延伸，说：“用六万人马的排泄物作武器来和刘琮厮杀，肯定不行。
但是，方法还是要研究的，这样不行，再用另一样。桃木橛子黑驴蹄子柳树枝子，大家看看，恩，对了，还有朱砂，大家看看，用这些东西应该行吧？
这些东西不肮脏，携带起来又容易。恩，要是找到了这些东西，哪——，破了刘琮的邪术，绝对有把握！大家说说，是不是呢？”152
实实在在地说，这些文武官员谁也没有碰见过一次鬼神，于是都回答：“没有见过！”
“既然我们都不相信世上有鬼神，那么说刘琮是神仙转生就没有道理了。从来没有鬼神，怎么会生出个刘琮刘神仙来呢？
刘琮的老爹就是刘表，此时还活着，住在襄阳城里。他爹不是神仙，怎么会生出一个神仙儿子呢？咹？呵呵呵呵，这不是开玩笑吗？”
但是，夏侯惇就带头发难了，他就蹙着眉头问程昱：“【程先生说的很有道理，是的，我们谁也没有见过神仙。
但是，细想一下，刘琮不就是神仙吗？他能打马起空，踏云飞行，不是神仙，谁能这样做呢？
还有，就在对面站着，是刘琮，等你一眨眼，他马上就是一个顶天立地的大汉，好像那山峰一样，那马腿就像擎天玉柱，不吓死人吗？不是神仙，谁能做到这样？”
程昱还没有回答，曹仁就接上了，说：“夏侯将军说得对，刘琮不是神仙，怎么能有这样的神力呢？
当年在樊城，恩，满宠也在这里。叫满宠说说吧，说说当年刘琮怎样扯天雷炸毁了樊城的。”
于是众人都把眼光转向满宠，满宠就清了清嗓子说了：“我也觉得程先生说的对，但是，我也感到蹊跷。
是的，我们谁也没有见过神仙，可是，我们谁也不能否认刘琮就是神仙转生的。
当年我和曹仁曹将军驻守在樊城，十几年下来，把个樊城修葺的就和那铁桶一般，增高了城墙，加宽了护城河，恩，根据当时的情况来看，要不是刘琮去进攻樊城，换了别人，就是带着百万雄兵，也攻不下樊城来呢。
但是，刘琮并没有投入多少兵力，也就是带着万八千的人马，围在樊城东边十几里路远的地方。我和曹仁将军都在西城门那里指挥战斗。
那天天气很好啊，天空万里无云??????本来嘛，我们很有信心守住樊城，可是，天上没有一丝云彩，谁知道刘琮使了什么神力，只听见轰隆一声震天动地的响，一股乌云从樊城北门涌起来，电光一闪，飞沙走石，漫天砖头瓦砾乱飞，对面不见人脸??????就这样，樊城便被刘琮带兵占领了。
谁也没有看见刘琮是怎样放的天雷，我军人马死伤殆尽，荆州兵竟然没有一人伤亡。
幸亏我和曹仁将军在西城门，躲过了一劫，悄悄装成荆州兵逃了出来，要是在北城门，早就五马分尸升了天了，哪还能在这里说话！
恩，事后有的士兵说，他们看见刘琮骑在白马上念了一句咒语，伸手朝着天空一挥，霹雳就炸响了。
恩，事情就是这种情况。
程先生见多识广，您说刘琮不是神仙转生的，怎么有这样大的神力呢？”
程昱是不相信有神的，也坚决不相信刘琮是神仙转生的，但是，一时又解答不了满宠提出的问题。只见他缕着山羊胡子沉吟许久，才呵呵呵假笑几声，回答说：“哎呀，诸位啊。亘古以来就没有神仙啊。
有一些怪异的自然现象一时解答不了，但是，并不能证明就是神仙存在。
刘琮弄响了天雷，炸翻了樊城，说不定正是天要打雷了，正好和刘琮的动作碰到一起了。所以人们就说刘琮能催云播雨能扯响天雷，是神仙转生的。
说实话吧，这些不被人们理解的的现象，都是邪术！
邪术，邪术大家懂吗？
刘琮就是使用了邪术的手段炸毁了樊城。
刚才好几位说刘琮能踏云飞行，能幻化成顶天立地的巨人，这说明，刘琮是一个会使用邪术的骗子。
骗子，大家知道吧？骗子有大骗子小骗子，刘琮就是一个大骗子，是一个会使用邪术的高级骗子。基本上就和张角张梁张宝兄弟三人一样的骗子。
骗子的手段不一样，刘琮会幻化，张角会咒符水给人治病。
刘琮用邪术欺骗了荆州军民，收复了东吴，张角用咒符水以疗病忽悠了天下的蛾贼跟他造反。”
程昱说到这里，搭眼看看众人，只见众人都在认真听讲，就继续说：“用邪术来骗人达到自己不可告人目的骗子，历代都有。
秦始皇那时候受方士的欺骗还少吗？
汉武帝受骗子的蛊惑还少吗？
远的不用说了，小霸王孙策不就是死在于吉的邪术之下吗？丞相都被邪术欺骗过呢??????好了，关于邪术的危害，我们就不说了。
现在，既然大家都明白了刘琮是依靠着邪术行事的，我们就要设法来破解了刘琮的邪术。只有这样，才能战胜刘琮攻克鹊尾坡为我军撤退打开一条通路。”
经过程昱这么一会的分析开导，夏侯惇帐前的这些文武官员们基本统一了认识，都含含糊糊的相信了刘琮不是神仙而是一个使用邪术骗人的高手。
之所以含含糊糊的相信，是因为自己都不是程昱的辩论对手，于是只好鼓着嘴默认了程昱的见解。
既然统一了认识，认识到刘琮使用邪术带兵作战的，就得制定作战计划了，作战计划的核心就是用什么方法来破了刘琮的邪术。
程昱说：“很明显，只要我们破了刘琮的邪术，刘琮就无能为力了。以两下的实力来看，我军六万精兵，刘琮只有一万三千人马，虽然他占据着地理优势，但是，总是因为兵力太少，没法和我军抗衡的。”
程昱说到这里见大家都不吱声，就转脸请示夏侯惇：“夏侯将军，下一步是不是可以研究破刘琮邪术的具体方案啦？”
夏侯惇此事时没有了主张，脑子糊里糊涂的，只好点头听任程昱安排。
程昱就对荀彧说：“呵呵呵呵，荀先生经多见广，那就请你给众将讲一讲破解邪术的手段吧。”
荀彧荀贺他们这些文人观点基本是一致的，也都认为刘琮不是神仙转生的，而是和张角一样的邪术骗子。
不过，程昱说话的时候，荀彧可是想起了一个令自己百思不得其解的问题：“既然张角也是玩邪术的骗子，那么按照程昱的说法，只要研究出一种破解邪术的办法就足以战胜张角，为什么朝廷还要调动大批军队，倾全国的力量来镇压蛾贼造反呢？”
就因为这疑问自己解释不开，所以程昱请荀彧说话时，荀彧就多了份心思，他想：“出个主意和刘琮厮杀不要紧，但是，万一失败了，自己可要承担责任的。恩，就说是用秽物能破解了刘琮的邪术，万一破解不了呢！自己不就要承担责任了吗？”所以想到这里就说了：“程先生，夏侯将军。我年轻时候生活在乡下，看见阴阳先生给一些被鬼附体的病人治病和辟邪的时候，都是用一些秽物脏东西还有黑驴蹄子桃木剑咒符之类的东西。我却是不知道怎么用。
所以一开始的时候我就说过，可以用秽物来破解刘琮的邪术。具体怎样用，实在是不知道。恩，还是请程先生讲一下吧。”
程昱一听，就呵呵呵一笑，喝了一口茶水，说：“荀先生啊，统一思想的过程，免不了会引起争论。大家各抒己见是一种好现象，争论不可怕，只要大家统一了认识，事情就好办了呢。好了，那我就说说吧。”
于是程昱就主张用秽物破刘琮的邪术。
至于秽物吗？“刚才大家都争论过，有的说用将士们的粪尿，有的说用桃木剑驴蹄子，但是，什么事情都是想起来的简单办起来难。大家想一想，当两军厮杀起来的时候，我们怎样用秽物破敌？”程昱说。
这时候曹仁就接上话来，他说：“程先生啊，用人粪尿来做兵器和荆州兵作战，我个人怎么就是觉得像闹儿戏似的！
再说了，怎么样把这些人粪尿端到战场上呢？
就是运到了战场之上，怎么样使用呢？
还有，就说我们人马多，六万将士，就说搜集起来了，又搬上了战场，都摆在那里，一桶一桶的冒着臭气，像什么话呢？
也不知道能否管用，就是能管用，几十年以后也成了笑话——亘古以来没有见说用人粪尿做兵器的。
还有，别看我们人多，六万，但是，要用我们六万人排泄的东西把鹊尾坡山顶浇遍，哪——，肯定不行！
不用说六万，就是六十万人马的排泄物也浇不遍鹊尾坡山顶。您看，用这些秽物来破刘琮的邪术，能行吗？”
这一点，程昱也知道，所以他就接着曹仁的话往下延伸，说：“用六万人马的排泄物作武器来和刘琮厮杀，肯定不行。
但是，方法还是要研究的，这样不行，再用另一样。桃木橛子黑驴蹄子柳树枝子，大家看看，恩，对了，还有朱砂，大家看看，用这些东西应该行吧？
这些东西不肮脏，携带起来又容易。恩，要是找到了这些东西，哪——，破了刘琮的邪术，绝对有把握！大家说说，是不是呢？”152