因担当《杜拉拉升职记》编剧而一炮走红的张巍，携执编《马文的战争》的陈彤，本周三（指2013年上）一同出席了天涯文学和北京精典博维主办的第七届41°文化论坛。
面对当前中国国内甚嚣尘上、但又疲惫频现的网络小说现状，张巍和陈彤分别谈了自己的看法。
一、小说创作比剧本创作更讨巧，小说家（网络文学作家）转行编剧需要专业学习
董江波：张巍、陈彤两位老师好，我是天涯文学的董江波，我想先问你们一个问题：中国现在有上万名网络小说作家，或者叫写手，甚至有人说成是十万，几十万。但在这么多写手里，能够靠网络小说写作赚钱成名的，简直屈指可数；能够做到混口饭吃的，也为数不多。于是，很多网络小说写手想往其他行业转，编剧这个行业尤其受欢迎。
我想请两位谈谈，由一个成熟的网络小说写手，或者说网络文学作家，假设他写作功底比较强的话。如果他想转行做编剧，基本上他需要做一些什么？
张巍：他需要上北京电影学院学习。这个不是开玩笑，是这样的，实际上我个人觉得他的转行有一个问题，他有题材选择和判断的问题。我认为，不是所有小说都能够畅销卖，我的小说一定也不是畅销小说，除非有一天这个小说改成电视剧红了，但也不会达到像《步步惊心》的那种销量。不可能，我也不会去想。这个和读者群有很大关系，和阅读方式有很大关系。
我觉得，你所说这些写作功底很强的作者，他们的月收入应该不低。如果他们像你所说的，真要做影视编剧的话，他们已经红的那些小说，不一定部部都能改成影视作品。现在，我们看到很多畅销的网络小说，被改编成影视剧的过程中，也遇到了很多作品粉丝的抵制，或者是有些小说，被影视公司买了，却可能改编不了。首先，因为这个题材就会有问题，比如现在对穿越、盗墓、恐怖、涉案的题材，有一定的规避，改编这些小说作品都会出现题材限制的问题。但如果这些你都规避了，你能够写的剧本，也就是我们这种类型的了，这就得和我们抢市场了（笑）。
董江波：那他们就执著了，就非抢不可了？
张巍：我觉得这个比较困难，转写小说类型，这些网络小说家，在保持他们有新的亮点的同时，还要保持他们的粉丝群还是庞大的，这些粉丝不会因为他们转型而离他而去，不再关注他。我觉得，他们转型的阻碍，一大部分原因还是来自读者。并且，转型做编剧本身对他们来说就是考验，从小说作者转型到编剧，可以说是从自由的文学创作立刻变得规范化、正式化和职业化；同时，还有结构的问题，我和陈彤老师讨论过这个问题，怎么写故事大纲，写小说和写剧本简直是完全不同的习惯。陈彤老师是小说作者转行做的编剧，我是职业编剧写小说的；刚开始出现过这样的情况，同样的一本书，陈彤老师觉得是一个剧本，但我看了，就觉得，这不就是一部小说吗？
陈彤：（笑）对，我那个剧本，所谓的剧本，给张巍老师看，说这不是小说嘛。
张巍：陈彤老师和我的习惯会完全不同，但肯定是有一个转变的过程，对于很多写小说出身的，这个过程有可能比较辛苦。所以，我觉得对这些想做编剧的作者来说，你上一下我们学校的进修班，专业培训一学期，对于转型做编剧，会有一些专业层面上的帮助。
陈彤：我觉得你是受正规的教育，相对比较容易。但是，我毕竟是和王海鸰老师一起写的，我写的时候，他会校正我很多习惯。我觉得，跟一个前辈，是会收获很多的。我把第一集写出来时，王海鸰老师说这个还是小说，我当时就不知道小说和剧本有什么差别，后来他把他的《中国式离婚》剧本和小说分别交给我看，让我对比一下。我一对比，当时就知道了，一个非常可笑的地方是，原来剧本得换场，小说是不换场的，举个简单的例子，小说里可以说多年以后，剧本你怎么写多年以后，这个多年以后，就是下一场戏了。
二、剧本节奏更快，信息含量更大，对情境化呈现要求很高
张巍：我觉得写小说可以很讨巧。比如，小说里面写我的心里面翻江倒海，大家一看就明白了。剧本呢？你怎么翻江倒海，演员要怎么演才能表现出他心里正在翻江倒海。
陈彤：还有一个特别简单的例子，写小说说他是一个乏味的人，大家一看就理解了。但你写剧本，你让演员怎么演乏味。
我记得写另外一个剧本，当时我就跟作者说，主人公是个乏味的人，所以他的家庭生活很沉闷很沉闷，她就离开他了，你要这么写你会把自己难死。为什么会难死？你怎么写他乏味？作者说，主人公每天回家就看报纸，然后看新闻节目，新闻节目完了以后就是看晚间新闻节目，然后就关电视上床睡觉。咱先不说怎么拍的问题，你要这么写观众会理解差错，观众会理解为这个男人爱学习，每天会看报纸爱学习，一个女人离开这样一个男人，是这个女人自己的损失。小说可以用很抽象的语言，但是剧本得把所有抽象的语言变成经典的情境。
张巍：台词和动作。
陈彤：对，就是你这个东西，能外化。
张巍：可以被表现能被理解的。
陈彤：能经典的，就是说出来都能理解的，所以这点儿讲，写喜剧要比写悲剧难，什么生死别离，眼泪就下来了，可是你说写喜剧，你的笑点和我们的笑点不一；最难的是写悲喜剧，这就更难。这个东西是戏剧上的东西，它和写小说不一样，写小说你可以渲染，你可以写那些形容词，让大家伤感，写剧本就不成了。
三、以“新概念”为代表的庞大描述性语言不适用于剧本创作
董江波：两位老师，能不能举一个这种“渲染”的实际的例子。
张巍：我特别有经验，有一年，我的班上来了一个学生，据说当年在新概念拿了大奖。其实，我很怕新概念的获奖学生了，他的学生特别能渲染。这个学生，写一个早晨的薄雾的场景，用了3000字来描述，可能对于编剧来讲，连十几个字也用不了。
他就写：一个骑单车的少年，在凌晨四点薄雾的海边。然后告诉我，要用王家卫那样的感觉去拍，要抽真，要深，要特别蓝，各种蓝，然后写的是各种明媚忧伤，你懂的，就是那个，我说不出那种词。
陈彤：写小说的语言和电影电视剧的语言是完全不同的；写小说，就是有这种情绪描写，一个情绪你可能就要写3000字，那个叫文字好；但做剧本，你就得把文字好变成影视语言。
张巍：这个情绪渲染在影视语言里没用。
陈彤：当时，王海鸰老师跟我说，写剧本，你就是要写干货，一件事情接一件事情，或者一波未平另一波又起。如果是小说，他不抒情两千字是不可能的。
张巍：我刚开始接触小说是，确实觉得小说好写，因为对我来说，小说不用改就是一气呵成，没有那种推翻重来的苦恼。
陈彤：剧本经常推翻重来。
张巍：然后一场对话，要好几千字过去了。在剧本上比较难处理，吵架我们可以写三五分钟，如果没有亮点，观众就会觉得闷觉得无聊。现在很多编剧他不能解决说话的问题，吵架，然后就是揪头发，互相扇耳光，然后大喊：你还我男人。各种诱惑。
陈彤：那是韩剧。
张巍：就是把我的男人还给我，看到各种，然后就开始踹他踢他，很多情节纠葛，感情纠葛，很多东西，这个很难的，确实不容易。
陈彤：我这样来讲，写出一本好的小说可能容易，但就算写出一个差的剧本，也是很不容易的。
张巍：我们的经验，改编小说成为剧本，不偏移了，字数就多了，比如我这本《太太万岁》，这样字数的小说要改编（董江波注：太太万岁约20万字），正常情况，只够五集电视剧的量；如果我是一个单纯写小说的，我怎么样把他变成三十集；就算对编剧来说，也是非常巨大的考验，不光是拓展，不光是丰富。
陈彤：整个结构都要改。
张巍：整个全盘的考虑，能保留什么，哪些能用，哪些不能用，其实是好小说难改，坏小说好改，改的好的电视剧都是坏小说改出来的，大部分（笑），这是实话。当然，好与坏是相对的，没有绝对。
四、国产剧丰富和转型需要培养观众
董江波：像我这个年纪的中国观众，我84年生人，尤其是女性观众特别喜欢美剧，两位老师以后会不会尝试这方面的创作，张巍老师的风格跟一些美剧还挺像的。
张巍：你喜欢那种美剧？
董江波：比如《欲望都市》。
张巍：好想好想谈恋爱。
董江波：但是，我们完全自己可以写。
张巍：中国有那种类型的，比如《男人帮》嘛。
董江波：但我觉得节奏太慢。
陈彤：它是觉得节奏慢，你看美剧，会觉得它的节奏特别快，除了表面化的东西，他的语速非常快，他的结构推进就会非常快。说实话，美剧一集里面的信息咱们能弄好几集。
张巍：我本人看不了，以及说话语速特别快的人。我曾经尝试一个很大的戏剧创作，那个戏在央视8套播出，播到12点。像我婆婆这样资深电视剧迷，7点钟出门散步，在溜弯，12点以前她肯定要睡了，她不能盯到这么晚。这样的结果是，由于有一集没看，她第二天就完全接不上，并且里边还有点家庭伦理的东西，她得问，怎么回事啊？怎么回事啊？
我也看美剧，我也爱看那个戏，我也觉得主流电视剧慢。但是，咱们主流电视剧慢，主要是因为两低一高，低学历、低收入、高年龄，就是这种叫主流电视剧观众，我也很痛苦，就是我觉得一样的痛苦，我希望快，容量大节奏快，丰富，包括表现事情的尖锐。
我觉得美剧都是，他写的都很尖锐。上面写一个死一个人，主妇们就都开始闹腾。我想，这个可能需要整个中国的电视剧市场的进步繁荣，以及观众们的给力，就是有这样的观众队伍出现，这样的电视剧才会出现；当那些个制片人们发现，这些人已经成为主要收视人群的时候，我们的剧种一定会变得更丰富。但我觉得，这个事目前在电视频道上貌似很困难，网络越来越发达，有各种的在线看，我自己都在线看。这样的国产电视剧转型，我看需要比较长时间的观众培养了。
董江波：谢谢张巍老师，谢谢陈彤老师。我相信，随着中国影视剧市场的发展，随着网络文学进入深度开拓和转型期，这种转变，一定会来。
董江波网络文学评论专著《网络文学十六讲》，欢迎收藏阅读，以及投推荐票。
面对当前中国国内甚嚣尘上、但又疲惫频现的网络小说现状，张巍和陈彤分别谈了自己的看法。
一、小说创作比剧本创作更讨巧，小说家（网络文学作家）转行编剧需要专业学习
董江波：张巍、陈彤两位老师好，我是天涯文学的董江波，我想先问你们一个问题：中国现在有上万名网络小说作家，或者叫写手，甚至有人说成是十万，几十万。但在这么多写手里，能够靠网络小说写作赚钱成名的，简直屈指可数；能够做到混口饭吃的，也为数不多。于是，很多网络小说写手想往其他行业转，编剧这个行业尤其受欢迎。
我想请两位谈谈，由一个成熟的网络小说写手，或者说网络文学作家，假设他写作功底比较强的话。如果他想转行做编剧，基本上他需要做一些什么？
张巍：他需要上北京电影学院学习。这个不是开玩笑，是这样的，实际上我个人觉得他的转行有一个问题，他有题材选择和判断的问题。我认为，不是所有小说都能够畅销卖，我的小说一定也不是畅销小说，除非有一天这个小说改成电视剧红了，但也不会达到像《步步惊心》的那种销量。不可能，我也不会去想。这个和读者群有很大关系，和阅读方式有很大关系。
我觉得，你所说这些写作功底很强的作者，他们的月收入应该不低。如果他们像你所说的，真要做影视编剧的话，他们已经红的那些小说，不一定部部都能改成影视作品。现在，我们看到很多畅销的网络小说，被改编成影视剧的过程中，也遇到了很多作品粉丝的抵制，或者是有些小说，被影视公司买了，却可能改编不了。首先，因为这个题材就会有问题，比如现在对穿越、盗墓、恐怖、涉案的题材，有一定的规避，改编这些小说作品都会出现题材限制的问题。但如果这些你都规避了，你能够写的剧本，也就是我们这种类型的了，这就得和我们抢市场了（笑）。
董江波：那他们就执著了，就非抢不可了？
张巍：我觉得这个比较困难，转写小说类型，这些网络小说家，在保持他们有新的亮点的同时，还要保持他们的粉丝群还是庞大的，这些粉丝不会因为他们转型而离他而去，不再关注他。我觉得，他们转型的阻碍，一大部分原因还是来自读者。并且，转型做编剧本身对他们来说就是考验，从小说作者转型到编剧，可以说是从自由的文学创作立刻变得规范化、正式化和职业化；同时，还有结构的问题，我和陈彤老师讨论过这个问题，怎么写故事大纲，写小说和写剧本简直是完全不同的习惯。陈彤老师是小说作者转行做的编剧，我是职业编剧写小说的；刚开始出现过这样的情况，同样的一本书，陈彤老师觉得是一个剧本，但我看了，就觉得，这不就是一部小说吗？
陈彤：（笑）对，我那个剧本，所谓的剧本，给张巍老师看，说这不是小说嘛。
张巍：陈彤老师和我的习惯会完全不同，但肯定是有一个转变的过程，对于很多写小说出身的，这个过程有可能比较辛苦。所以，我觉得对这些想做编剧的作者来说，你上一下我们学校的进修班，专业培训一学期，对于转型做编剧，会有一些专业层面上的帮助。
陈彤：我觉得你是受正规的教育，相对比较容易。但是，我毕竟是和王海鸰老师一起写的，我写的时候，他会校正我很多习惯。我觉得，跟一个前辈，是会收获很多的。我把第一集写出来时，王海鸰老师说这个还是小说，我当时就不知道小说和剧本有什么差别，后来他把他的《中国式离婚》剧本和小说分别交给我看，让我对比一下。我一对比，当时就知道了，一个非常可笑的地方是，原来剧本得换场，小说是不换场的，举个简单的例子，小说里可以说多年以后，剧本你怎么写多年以后，这个多年以后，就是下一场戏了。
二、剧本节奏更快，信息含量更大，对情境化呈现要求很高
张巍：我觉得写小说可以很讨巧。比如，小说里面写我的心里面翻江倒海，大家一看就明白了。剧本呢？你怎么翻江倒海，演员要怎么演才能表现出他心里正在翻江倒海。
陈彤：还有一个特别简单的例子，写小说说他是一个乏味的人，大家一看就理解了。但你写剧本，你让演员怎么演乏味。
我记得写另外一个剧本，当时我就跟作者说，主人公是个乏味的人，所以他的家庭生活很沉闷很沉闷，她就离开他了，你要这么写你会把自己难死。为什么会难死？你怎么写他乏味？作者说，主人公每天回家就看报纸，然后看新闻节目，新闻节目完了以后就是看晚间新闻节目，然后就关电视上床睡觉。咱先不说怎么拍的问题，你要这么写观众会理解差错，观众会理解为这个男人爱学习，每天会看报纸爱学习，一个女人离开这样一个男人，是这个女人自己的损失。小说可以用很抽象的语言，但是剧本得把所有抽象的语言变成经典的情境。
张巍：台词和动作。
陈彤：对，就是你这个东西，能外化。
张巍：可以被表现能被理解的。
陈彤：能经典的，就是说出来都能理解的，所以这点儿讲，写喜剧要比写悲剧难，什么生死别离，眼泪就下来了，可是你说写喜剧，你的笑点和我们的笑点不一；最难的是写悲喜剧，这就更难。这个东西是戏剧上的东西，它和写小说不一样，写小说你可以渲染，你可以写那些形容词，让大家伤感，写剧本就不成了。
三、以“新概念”为代表的庞大描述性语言不适用于剧本创作
董江波：两位老师，能不能举一个这种“渲染”的实际的例子。
张巍：我特别有经验，有一年，我的班上来了一个学生，据说当年在新概念拿了大奖。其实，我很怕新概念的获奖学生了，他的学生特别能渲染。这个学生，写一个早晨的薄雾的场景，用了3000字来描述，可能对于编剧来讲，连十几个字也用不了。
他就写：一个骑单车的少年，在凌晨四点薄雾的海边。然后告诉我，要用王家卫那样的感觉去拍，要抽真，要深，要特别蓝，各种蓝，然后写的是各种明媚忧伤，你懂的，就是那个，我说不出那种词。
陈彤：写小说的语言和电影电视剧的语言是完全不同的；写小说，就是有这种情绪描写，一个情绪你可能就要写3000字，那个叫文字好；但做剧本，你就得把文字好变成影视语言。
张巍：这个情绪渲染在影视语言里没用。
陈彤：当时，王海鸰老师跟我说，写剧本，你就是要写干货，一件事情接一件事情，或者一波未平另一波又起。如果是小说，他不抒情两千字是不可能的。
张巍：我刚开始接触小说是，确实觉得小说好写，因为对我来说，小说不用改就是一气呵成，没有那种推翻重来的苦恼。
陈彤：剧本经常推翻重来。
张巍：然后一场对话，要好几千字过去了。在剧本上比较难处理，吵架我们可以写三五分钟，如果没有亮点，观众就会觉得闷觉得无聊。现在很多编剧他不能解决说话的问题，吵架，然后就是揪头发，互相扇耳光，然后大喊：你还我男人。各种诱惑。
陈彤：那是韩剧。
张巍：就是把我的男人还给我，看到各种，然后就开始踹他踢他，很多情节纠葛，感情纠葛，很多东西，这个很难的，确实不容易。
陈彤：我这样来讲，写出一本好的小说可能容易，但就算写出一个差的剧本，也是很不容易的。
张巍：我们的经验，改编小说成为剧本，不偏移了，字数就多了，比如我这本《太太万岁》，这样字数的小说要改编（董江波注：太太万岁约20万字），正常情况，只够五集电视剧的量；如果我是一个单纯写小说的，我怎么样把他变成三十集；就算对编剧来说，也是非常巨大的考验，不光是拓展，不光是丰富。
陈彤：整个结构都要改。
张巍：整个全盘的考虑，能保留什么，哪些能用，哪些不能用，其实是好小说难改，坏小说好改，改的好的电视剧都是坏小说改出来的，大部分（笑），这是实话。当然，好与坏是相对的，没有绝对。
四、国产剧丰富和转型需要培养观众
董江波：像我这个年纪的中国观众，我84年生人，尤其是女性观众特别喜欢美剧，两位老师以后会不会尝试这方面的创作，张巍老师的风格跟一些美剧还挺像的。
张巍：你喜欢那种美剧？
董江波：比如《欲望都市》。
张巍：好想好想谈恋爱。
董江波：但是，我们完全自己可以写。
张巍：中国有那种类型的，比如《男人帮》嘛。
董江波：但我觉得节奏太慢。
陈彤：它是觉得节奏慢，你看美剧，会觉得它的节奏特别快，除了表面化的东西，他的语速非常快，他的结构推进就会非常快。说实话，美剧一集里面的信息咱们能弄好几集。
张巍：我本人看不了，以及说话语速特别快的人。我曾经尝试一个很大的戏剧创作，那个戏在央视8套播出，播到12点。像我婆婆这样资深电视剧迷，7点钟出门散步，在溜弯，12点以前她肯定要睡了，她不能盯到这么晚。这样的结果是，由于有一集没看，她第二天就完全接不上，并且里边还有点家庭伦理的东西，她得问，怎么回事啊？怎么回事啊？
我也看美剧，我也爱看那个戏，我也觉得主流电视剧慢。但是，咱们主流电视剧慢，主要是因为两低一高，低学历、低收入、高年龄，就是这种叫主流电视剧观众，我也很痛苦，就是我觉得一样的痛苦，我希望快，容量大节奏快，丰富，包括表现事情的尖锐。
我觉得美剧都是，他写的都很尖锐。上面写一个死一个人，主妇们就都开始闹腾。我想，这个可能需要整个中国的电视剧市场的进步繁荣，以及观众们的给力，就是有这样的观众队伍出现，这样的电视剧才会出现；当那些个制片人们发现，这些人已经成为主要收视人群的时候，我们的剧种一定会变得更丰富。但我觉得，这个事目前在电视频道上貌似很困难，网络越来越发达，有各种的在线看，我自己都在线看。这样的国产电视剧转型，我看需要比较长时间的观众培养了。
董江波：谢谢张巍老师，谢谢陈彤老师。我相信，随着中国影视剧市场的发展，随着网络文学进入深度开拓和转型期，这种转变，一定会来。
董江波网络文学评论专著《网络文学十六讲》，欢迎收藏阅读，以及投推荐票。