萧震雷知道钱都花在哪里去了,因此摆手道:“这事我知道,这里了就不说了,既然没钱,那就想办法搞钱,你们有没有办法搞到钱呢?”
后勤副部长包玉臻不是搞经济的,他只是管理型官员,指望他是不行的,马继涛懂经济,可他只是管钱的,让他赚钱好像也不大可能,萧震雷把目光转向了陈晖祖。
陈晖祖苦笑道:“大总统,如果您指望我去赚钱,那我办不到,不过我倒是有一个办法暂时筹到一笔钱,但这钱以后也要还”。
“什么办法?”萧震雷问道。
“就是发行国债!”
萧震雷当然知道发行国债,之前一直没有想到这个方面是因为他本身就没有考虑过向百姓借钱,现在国家财政遇到了困难,而陈晖祖也提了出来,他觉得有必要进行考虑,发行国债并不是什么丑事,很多国家都发行过国债,就连美国政府也不例外,老百姓购买国债是可以得到利息的。
国债是一种政府债券,是政府向投资者出具的、承诺在一定时期支付利息和到期偿还本金的债权债务凭证,由于国债的发行主体是国家,所以它具有最高的信用度,被公认为是最安全的投资工具。
发行国债有多种目的,有的是筹措军费、平衡财政收入、筹集建设资金等等,按照还款期限又分为定期和不定期国债,按照还债期长短又可分为短期国债、中期国债和长期国债。短期国债是指一年以内还款,中期国债是指一年以上、十年以下还款,长期国债是指十年以上还款。不定期国债是指国家发行的不规定还本付息期限的国债。这类国债的持有人可按期获得利息,但没有要求清偿债务的权利。如英国曾发行的永久性国债即属此类。
萧震雷问道:“光浦,你认为我们现在应该发生什么样的国债?”
陈晖祖想了想说道:“当然是战争国债,发行国家外债的话,能够发行的数目应该不是很大,毕竟现在全世界都卷入了战争,外国公民基本上不可能购买我国的国债,当然除了华侨之外,我认为主要发行国家内债,少量发行国家外债,而且根据我们现在的情况,最好是发行中期国债,也就是在一年以上、十年以下还款的那种,等战争结束之后,我们的军费开支将大大降低,那么政府就有盈余用于还款了,这是最好的办法!”
萧震雷抽着烟思考了陈晖祖的建议,想了几分钟,点头道:“嗯,发行中期战争国债不错,也符合我们现在的情况,那就主要发生国家内债,少量发生国家外债!那么如何发行呢?”
陈晖祖显然对此很有研究,他不慌不忙道:“现在各国发行的国债在发行价格上有三种,一种是平价发行,也就是说发行价格等于票面金额,债券到期时,国家应该按照这个价格偿还本息;第二种是折价发行,即发行价格低于债券票面金额,债券到期时国家需按票面价格还本付息;发行价格第三种是溢价发行,即发行价格高于债券票面金额。债券到期时,国家只按债券票面价格还本付息,我的意见是平价发行,这样一来,本来既可以获取不菲的利息,而国家也不会承担太大的偿还压力!”
萧震雷点点头,抽了一口烟后对陈晖祖道:“嗯,继续说!”
“是!”陈晖祖喝了一口茶之后继续道:“至于发行的方式,有五种方法,第一种是公募法,就是在金融市场上以公开招标的方式发行国债,第二种是承受法,既由金融机构承购全部国债,然后转向社会销售,未能售出的部分由金融机构自身承担。第三种是出售法,就是政府委托推销机构利用金融市场直接出售国债。第四种是支付发行法,即政府对应支付现金的支出改为以国债代付。例如给政府本应给公务员发工资用先进,而采用这种方法的话,就是将现金工资改为发国家债券,以债券充当工资现金。第五种是强制摊派法,就是利用政治权利强迫国民购买。我建议采用公开在金融市场上已公开招标的方式发行!”
萧震雷问道:“为什么采用这种发行方式?第二种和第三种发行方式不好吗?”
陈晖祖解释道:“以我国现在的情况来看,政府的公信力是非常高的,没有必要采用第四种和第五种发行方式,而第二种又会给银行方面带来很大的压力,毕竟我们现在的国内的银行大多含有私人股份,如果采用第二种,那些银行家恐怕不会乐意,如果采用第三种,又让中介推销机构赚去不少钱!”
萧震雷考虑一下,认为陈晖祖的想法太过于倾向国外的经验了,外国基本上采用第一种方法,其中有荷兰式的单一价格招标和美国式的多种价格招标,但是华国的国情与外国又不同,招标的话,国家经济和金融容易被财团控制,毕竟有能力在金融市场上参与招标的肯定都是有钱的财团,私人怎么能有本钱参与这种大数额国债的招标?美国政府不久是被财团控制的吗?所以萧震雷本能地拒绝采用第一种方式。
他摇头道:“第一种方式不行,如果采用第一种方式,国家经济和金融容易被民间财团控制,我们不能像美国一样,政权不能被资本家遥控!采用第三种方法吧,委托推销机构利用金融市场直接出售国债,不要在乎这点中介费用,别人既然拿了钱,就会卖力地替政府推销,这样债券才会卖出去更多,因为只有债券卖得越多,他们能够拿到的中介费用就越高!”
陈晖祖想了想,若有所思道:“这么说倒也不错!”
萧震雷说道:“那就采用这种方式吧?购买方式呢?”
陈晖祖道:“有无记名式、凭证式、记账式这三种方式,我认为这三种方式都可以放开,就看百姓如何选择了”。
“那好吧,就由百姓自由选择!”
萧震雷抽着烟又道:“如何偿还呢?有哪些方式?”
“有五种,第一是分期逐步偿还法,就是对一种国债规定几个还本期,直到国债到期时,本金全部偿清。第二种是抽签轮次偿还法,就是通过定期按国债号码抽签对号以确定偿还一定比例国债,直到偿还期结束,全部国债皆中签偿清时为止。第三是到期一次偿还法,就是实行在国债到期日按票面额一次全部偿清。第四是市场购销偿还法,就是从证券市场上买回国债,以至期满时,该种国债已全部被政府所持有。第五是以新替旧偿还法,就是通过发行新国债来兑换到期的旧国债。我建议是采用第四种,市场购销偿还法,采用这种偿还方式无论是对政府还是对百姓而言都是比较灵活和方便的,政府有钱的就回购,每年回购一部分,而百姓需要用钱了,就可以将债权放到金融市场上卖掉,直到偿还期限结束,政府已经将所有的债权都购回了”。
萧震雷认同了陈晖祖的建议,采用第四种偿还方式是最好的,他点头道:“好吧,就采用第四种。马部长,发行国债的事情,回头你写个详细的报告和方案呈交上来,先给宋总理看看,然后拿给我批阅,这件事情尽快进入执行阶段,筹到钱之后立即向各大船厂加订货轮,增加我们的航运能力才是最重要的,打赢这场战场,我们所花掉的钱就会全部赚回来,打不赢这场战争,我们不仅赚不回来,而且还要承担巨额的战争赔款,有可能被同盟国瓜分,总之一切以打赢这场仗为前提”。
马继涛站起来道:“是,大总统!”
萧震雷又对包玉臻道:“你们后勤部门马上向各大船厂,不管是国有的还是私人的,都可以向他们下订单,让他们扩大生产尽快开工,与此同时将这些还没有开始建造的船只卖给民间想要从事航运贸易的商人们,钱从政府的手里出去到船厂,而我们又从商人手里收回更多的钱,商人们有了船之后就可以赚钱,三方都赚了钱,这何乐而不为呢?对不对?”
陈晖祖商人点头道:“不错,商人有了钱就可以投资其他的生意,可以给更多的百姓创造就业岗位,让更多的百姓有钱赚!”
萧震雷又对包玉臻道:“另外,我们的兵工厂的数量还是太少了,比起美国,我们的产量还不到他们的一半,还必须扩大兵工厂的规模,特别是子弹生产线,枪炮都不是太着急,消耗最大的是弹药,对吧?”
包玉臻点头道:“是的,大总统,等有资金之后,我立即开始增建几家兵工厂,专门以生产弹药为主,我想如果兵工厂专业生产弹药,无论是在技术上还是在质量上都可以做到精益求精!”
萧震雷赞扬道:“不错,你这个想法不错!”
后勤副部长包玉臻不是搞经济的,他只是管理型官员,指望他是不行的,马继涛懂经济,可他只是管钱的,让他赚钱好像也不大可能,萧震雷把目光转向了陈晖祖。
陈晖祖苦笑道:“大总统,如果您指望我去赚钱,那我办不到,不过我倒是有一个办法暂时筹到一笔钱,但这钱以后也要还”。
“什么办法?”萧震雷问道。
“就是发行国债!”
萧震雷当然知道发行国债,之前一直没有想到这个方面是因为他本身就没有考虑过向百姓借钱,现在国家财政遇到了困难,而陈晖祖也提了出来,他觉得有必要进行考虑,发行国债并不是什么丑事,很多国家都发行过国债,就连美国政府也不例外,老百姓购买国债是可以得到利息的。
国债是一种政府债券,是政府向投资者出具的、承诺在一定时期支付利息和到期偿还本金的债权债务凭证,由于国债的发行主体是国家,所以它具有最高的信用度,被公认为是最安全的投资工具。
发行国债有多种目的,有的是筹措军费、平衡财政收入、筹集建设资金等等,按照还款期限又分为定期和不定期国债,按照还债期长短又可分为短期国债、中期国债和长期国债。短期国债是指一年以内还款,中期国债是指一年以上、十年以下还款,长期国债是指十年以上还款。不定期国债是指国家发行的不规定还本付息期限的国债。这类国债的持有人可按期获得利息,但没有要求清偿债务的权利。如英国曾发行的永久性国债即属此类。
萧震雷问道:“光浦,你认为我们现在应该发生什么样的国债?”
陈晖祖想了想说道:“当然是战争国债,发行国家外债的话,能够发行的数目应该不是很大,毕竟现在全世界都卷入了战争,外国公民基本上不可能购买我国的国债,当然除了华侨之外,我认为主要发行国家内债,少量发行国家外债,而且根据我们现在的情况,最好是发行中期国债,也就是在一年以上、十年以下还款的那种,等战争结束之后,我们的军费开支将大大降低,那么政府就有盈余用于还款了,这是最好的办法!”
萧震雷抽着烟思考了陈晖祖的建议,想了几分钟,点头道:“嗯,发行中期战争国债不错,也符合我们现在的情况,那就主要发生国家内债,少量发生国家外债!那么如何发行呢?”
陈晖祖显然对此很有研究,他不慌不忙道:“现在各国发行的国债在发行价格上有三种,一种是平价发行,也就是说发行价格等于票面金额,债券到期时,国家应该按照这个价格偿还本息;第二种是折价发行,即发行价格低于债券票面金额,债券到期时国家需按票面价格还本付息;发行价格第三种是溢价发行,即发行价格高于债券票面金额。债券到期时,国家只按债券票面价格还本付息,我的意见是平价发行,这样一来,本来既可以获取不菲的利息,而国家也不会承担太大的偿还压力!”
萧震雷点点头,抽了一口烟后对陈晖祖道:“嗯,继续说!”
“是!”陈晖祖喝了一口茶之后继续道:“至于发行的方式,有五种方法,第一种是公募法,就是在金融市场上以公开招标的方式发行国债,第二种是承受法,既由金融机构承购全部国债,然后转向社会销售,未能售出的部分由金融机构自身承担。第三种是出售法,就是政府委托推销机构利用金融市场直接出售国债。第四种是支付发行法,即政府对应支付现金的支出改为以国债代付。例如给政府本应给公务员发工资用先进,而采用这种方法的话,就是将现金工资改为发国家债券,以债券充当工资现金。第五种是强制摊派法,就是利用政治权利强迫国民购买。我建议采用公开在金融市场上已公开招标的方式发行!”
萧震雷问道:“为什么采用这种发行方式?第二种和第三种发行方式不好吗?”
陈晖祖解释道:“以我国现在的情况来看,政府的公信力是非常高的,没有必要采用第四种和第五种发行方式,而第二种又会给银行方面带来很大的压力,毕竟我们现在的国内的银行大多含有私人股份,如果采用第二种,那些银行家恐怕不会乐意,如果采用第三种,又让中介推销机构赚去不少钱!”
萧震雷考虑一下,认为陈晖祖的想法太过于倾向国外的经验了,外国基本上采用第一种方法,其中有荷兰式的单一价格招标和美国式的多种价格招标,但是华国的国情与外国又不同,招标的话,国家经济和金融容易被财团控制,毕竟有能力在金融市场上参与招标的肯定都是有钱的财团,私人怎么能有本钱参与这种大数额国债的招标?美国政府不久是被财团控制的吗?所以萧震雷本能地拒绝采用第一种方式。
他摇头道:“第一种方式不行,如果采用第一种方式,国家经济和金融容易被民间财团控制,我们不能像美国一样,政权不能被资本家遥控!采用第三种方法吧,委托推销机构利用金融市场直接出售国债,不要在乎这点中介费用,别人既然拿了钱,就会卖力地替政府推销,这样债券才会卖出去更多,因为只有债券卖得越多,他们能够拿到的中介费用就越高!”
陈晖祖想了想,若有所思道:“这么说倒也不错!”
萧震雷说道:“那就采用这种方式吧?购买方式呢?”
陈晖祖道:“有无记名式、凭证式、记账式这三种方式,我认为这三种方式都可以放开,就看百姓如何选择了”。
“那好吧,就由百姓自由选择!”
萧震雷抽着烟又道:“如何偿还呢?有哪些方式?”
“有五种,第一是分期逐步偿还法,就是对一种国债规定几个还本期,直到国债到期时,本金全部偿清。第二种是抽签轮次偿还法,就是通过定期按国债号码抽签对号以确定偿还一定比例国债,直到偿还期结束,全部国债皆中签偿清时为止。第三是到期一次偿还法,就是实行在国债到期日按票面额一次全部偿清。第四是市场购销偿还法,就是从证券市场上买回国债,以至期满时,该种国债已全部被政府所持有。第五是以新替旧偿还法,就是通过发行新国债来兑换到期的旧国债。我建议是采用第四种,市场购销偿还法,采用这种偿还方式无论是对政府还是对百姓而言都是比较灵活和方便的,政府有钱的就回购,每年回购一部分,而百姓需要用钱了,就可以将债权放到金融市场上卖掉,直到偿还期限结束,政府已经将所有的债权都购回了”。
萧震雷认同了陈晖祖的建议,采用第四种偿还方式是最好的,他点头道:“好吧,就采用第四种。马部长,发行国债的事情,回头你写个详细的报告和方案呈交上来,先给宋总理看看,然后拿给我批阅,这件事情尽快进入执行阶段,筹到钱之后立即向各大船厂加订货轮,增加我们的航运能力才是最重要的,打赢这场战场,我们所花掉的钱就会全部赚回来,打不赢这场战争,我们不仅赚不回来,而且还要承担巨额的战争赔款,有可能被同盟国瓜分,总之一切以打赢这场仗为前提”。
马继涛站起来道:“是,大总统!”
萧震雷又对包玉臻道:“你们后勤部门马上向各大船厂,不管是国有的还是私人的,都可以向他们下订单,让他们扩大生产尽快开工,与此同时将这些还没有开始建造的船只卖给民间想要从事航运贸易的商人们,钱从政府的手里出去到船厂,而我们又从商人手里收回更多的钱,商人们有了船之后就可以赚钱,三方都赚了钱,这何乐而不为呢?对不对?”
陈晖祖商人点头道:“不错,商人有了钱就可以投资其他的生意,可以给更多的百姓创造就业岗位,让更多的百姓有钱赚!”
萧震雷又对包玉臻道:“另外,我们的兵工厂的数量还是太少了,比起美国,我们的产量还不到他们的一半,还必须扩大兵工厂的规模,特别是子弹生产线,枪炮都不是太着急,消耗最大的是弹药,对吧?”
包玉臻点头道:“是的,大总统,等有资金之后,我立即开始增建几家兵工厂,专门以生产弹药为主,我想如果兵工厂专业生产弹药,无论是在技术上还是在质量上都可以做到精益求精!”
萧震雷赞扬道:“不错,你这个想法不错!”