第245章 国富论
两广总督舒心了,远在本土的穿越众也就是舒心了,毕竟现在本土对外贸易的一半份儿都是出自大明。
如果沈犹龙真的做出什么禁令或者是使出什么绊子还真的不好说,对付他这种刚正不阿的君子,一旦澳洲使用武力解决问题,绝对会适得其反,这一点从后世的历史书上就能看出。
有了赵世杰赠送的一百条步枪,两人的交谈所涉及的范围也越来越广,从两国之间的民间商业往来,再到新式武器的对冷冰器的冲击。
“赵部长,您所说的国富论,虽说有一定道理,可若是整个天下人都与商贾一般,这国恐将不国吧。”
沈犹龙对于这种,重商业的说法还是有一定排斥的,毕竟他是一名苦读圣贤书,十年寒窗苦读才有了今天的成就,对于那些商人和工匠自然会有些瞧不上。
这种想法并不是他一个人有,就是整个大明的读书人几乎都是这种想法,甚至就连处于最底层的商人阶级也从没有想过自己的地位为何会一直这么低,还不如一个种田的,也许这就归咎于历代以来所宣传的文化有关。
赵世杰所提的国富论,国家想要富强光靠农业发展是不行的,还要通商重视商业的发展,从后世能够在世界上数的上号的大国来看,就没有哪一个不是不重视商业发展的,不重视商业发展的国家最终都只会沦为没落国家。
小农经济自给自足在年份好的时候的确可以做到天下太平百姓安居乐业,可要是遇到大灾大难几乎就失去了抵抗的作用。
大明就是一个很好的例子,眼下遇到小冰河时期农作物减产,全国多地又陷入到了灾荒,不免就出现了民乱。
“沈大人是否看不起商人,商人追利,无利而不起早,历代以来对商人的评价几乎都是不好的,但我澳洲传至前宋,有宋一朝,因为重视商业发展,即使后来只是推举江南半壁江山也能保证民不乱,这就是商业发展所带来的好处。”
宋朝的确是历史上最重视商业发展的国家,但同时也因为开国君主得来的皇位是用不光彩手段而来,所以对武将极为苛刻,才最终导致了宋朝灭亡,大明也有些类似,到了崇祯时期武将已经完全成为了文官集团的附庸,而不是在洪武时期那般可以和文官分庭抗礼。
就拿眼下沈游龙来说,他督军两广却是文官出生,如果严格算起来这个职位应该由一位武将担任。
“澳洲重视商业,方才有今天的成就,称霸南洋而然红夷番人不敢小视,因为重视手工作业者而有了强大火器,难道这些大人不觉得应该好好思考一下吗?”赵世杰质问道,完全没有把对方两广总督的身份放在眼里。
沈犹龙听着,到是陷入到了沉思之中,不免开始思考起来,难道大明朝的国政真的错了吗,历代以来的王朝之所以灭亡真的是因为不重视商业和手工作业所致吗。
历代以来只收农税而不重视商税,却不知商人所挣到的利润却是农人的数倍或数十倍之多。
这是一个近千年的历史遗留问题,其关键在于统治阶级和底层的人有没有这种觉悟,但是从历史的进程可以看出几乎是没有这种觉悟,历代改朝换代除了将农田从新分配之外就几乎没有别的改变,两三百年一循环当土地兼并的越来越厉害时,又是一些顺势而起的揭竿而起。
赵世杰没有想过自己的言论会给沈犹龙太多的改变,只是希望自己的话能在他心里留下那么一颗种子,而后这颗种子生根发芽不断的长大。
澳洲的国富论所提倡的就是大力发展商业贸易,从而减少对农业税负的增收,让真正占据多数的农民的生活提高,从而解放出一部分人成为工业发展的劳动力。
大明拥有丰富的人力资源,如果上下能够屏蔽一切深入改革,倒也不会灭亡,只是内部斗争太过厉害,想要进行一场大规模的改革阻力非常巨大。
穿越众能做的就是为这个国家培养或者间接性的培养出一批亲澳的知识分子,从而让他们去改变.
“赵部长一席话我虽不完全赞同,但也有一定道理,香岛的变化和两广的商业变化我也看在眼里,若是真的对大明有利而无害,老夫到愿意上奏朝廷效仿澳洲,所开商税减少农税。”
“沈大人能有如此想法就很不错了,不过想要增收商税,恐怕大明很难做到,毕竟很多大商的背后哪个不是有地方士绅的背影,要想让这些士绅阶级让出利益,无疑是狗嘴里抢肉包,难度就如覆水难收,没有强有力的手段根本不行。”
赵世杰说的一点也不假,要想让这些利益阶层拿出蛋糕出来分配比割他们肉还疼,明末的亡国也有很大部分原因就是被这些人给搞垮,对关外满清的支持少不了这些地方士绅阶级的支持。
他们以为支持了一个满清从而可以左右他们的决策,却不想入关后的满清非常暴利的对他们进行了一番清洗,甚至直接没收了财产。
无疑士绅阶层对于明朝的灭亡有着不可推卸的责任,这些掌握着大量土地和阶级层,历代该朝换代几乎都可以看到他们的影子,无论天下谁坐了首先安抚必定是这些支持士绅,得到好处的也往往是比普通百姓的多。
要想彻底改变这个阶层只能是慢慢的引导,同时树立起另一个阶层的崛起,与他们成为一种对抗的关系,达成平衡。
如果商人直接向国家缴纳税收,得到国家的保障,也就没有必要在把自己的众多产业挂在士绅阶层的名下,这就无形中可以削落他们很大一部分实力,而大明的改革所遇到的阻力也会随之少去不少,同时还能获得被国家统治者认可掌握财富的商人阶层支持。
这对于大明来说太重要了,如果能够收取商业税绝对能改变眼下不堪的财政收入,只是前路渺茫,对它的希望越大,赵世杰就知道越会是失望,所有的一切只能慢慢来。
如果沈犹龙真的做出什么禁令或者是使出什么绊子还真的不好说,对付他这种刚正不阿的君子,一旦澳洲使用武力解决问题,绝对会适得其反,这一点从后世的历史书上就能看出。
有了赵世杰赠送的一百条步枪,两人的交谈所涉及的范围也越来越广,从两国之间的民间商业往来,再到新式武器的对冷冰器的冲击。
“赵部长,您所说的国富论,虽说有一定道理,可若是整个天下人都与商贾一般,这国恐将不国吧。”
沈犹龙对于这种,重商业的说法还是有一定排斥的,毕竟他是一名苦读圣贤书,十年寒窗苦读才有了今天的成就,对于那些商人和工匠自然会有些瞧不上。
这种想法并不是他一个人有,就是整个大明的读书人几乎都是这种想法,甚至就连处于最底层的商人阶级也从没有想过自己的地位为何会一直这么低,还不如一个种田的,也许这就归咎于历代以来所宣传的文化有关。
赵世杰所提的国富论,国家想要富强光靠农业发展是不行的,还要通商重视商业的发展,从后世能够在世界上数的上号的大国来看,就没有哪一个不是不重视商业发展的,不重视商业发展的国家最终都只会沦为没落国家。
小农经济自给自足在年份好的时候的确可以做到天下太平百姓安居乐业,可要是遇到大灾大难几乎就失去了抵抗的作用。
大明就是一个很好的例子,眼下遇到小冰河时期农作物减产,全国多地又陷入到了灾荒,不免就出现了民乱。
“沈大人是否看不起商人,商人追利,无利而不起早,历代以来对商人的评价几乎都是不好的,但我澳洲传至前宋,有宋一朝,因为重视商业发展,即使后来只是推举江南半壁江山也能保证民不乱,这就是商业发展所带来的好处。”
宋朝的确是历史上最重视商业发展的国家,但同时也因为开国君主得来的皇位是用不光彩手段而来,所以对武将极为苛刻,才最终导致了宋朝灭亡,大明也有些类似,到了崇祯时期武将已经完全成为了文官集团的附庸,而不是在洪武时期那般可以和文官分庭抗礼。
就拿眼下沈游龙来说,他督军两广却是文官出生,如果严格算起来这个职位应该由一位武将担任。
“澳洲重视商业,方才有今天的成就,称霸南洋而然红夷番人不敢小视,因为重视手工作业者而有了强大火器,难道这些大人不觉得应该好好思考一下吗?”赵世杰质问道,完全没有把对方两广总督的身份放在眼里。
沈犹龙听着,到是陷入到了沉思之中,不免开始思考起来,难道大明朝的国政真的错了吗,历代以来的王朝之所以灭亡真的是因为不重视商业和手工作业所致吗。
历代以来只收农税而不重视商税,却不知商人所挣到的利润却是农人的数倍或数十倍之多。
这是一个近千年的历史遗留问题,其关键在于统治阶级和底层的人有没有这种觉悟,但是从历史的进程可以看出几乎是没有这种觉悟,历代改朝换代除了将农田从新分配之外就几乎没有别的改变,两三百年一循环当土地兼并的越来越厉害时,又是一些顺势而起的揭竿而起。
赵世杰没有想过自己的言论会给沈犹龙太多的改变,只是希望自己的话能在他心里留下那么一颗种子,而后这颗种子生根发芽不断的长大。
澳洲的国富论所提倡的就是大力发展商业贸易,从而减少对农业税负的增收,让真正占据多数的农民的生活提高,从而解放出一部分人成为工业发展的劳动力。
大明拥有丰富的人力资源,如果上下能够屏蔽一切深入改革,倒也不会灭亡,只是内部斗争太过厉害,想要进行一场大规模的改革阻力非常巨大。
穿越众能做的就是为这个国家培养或者间接性的培养出一批亲澳的知识分子,从而让他们去改变.
“赵部长一席话我虽不完全赞同,但也有一定道理,香岛的变化和两广的商业变化我也看在眼里,若是真的对大明有利而无害,老夫到愿意上奏朝廷效仿澳洲,所开商税减少农税。”
“沈大人能有如此想法就很不错了,不过想要增收商税,恐怕大明很难做到,毕竟很多大商的背后哪个不是有地方士绅的背影,要想让这些士绅阶级让出利益,无疑是狗嘴里抢肉包,难度就如覆水难收,没有强有力的手段根本不行。”
赵世杰说的一点也不假,要想让这些利益阶层拿出蛋糕出来分配比割他们肉还疼,明末的亡国也有很大部分原因就是被这些人给搞垮,对关外满清的支持少不了这些地方士绅阶级的支持。
他们以为支持了一个满清从而可以左右他们的决策,却不想入关后的满清非常暴利的对他们进行了一番清洗,甚至直接没收了财产。
无疑士绅阶层对于明朝的灭亡有着不可推卸的责任,这些掌握着大量土地和阶级层,历代该朝换代几乎都可以看到他们的影子,无论天下谁坐了首先安抚必定是这些支持士绅,得到好处的也往往是比普通百姓的多。
要想彻底改变这个阶层只能是慢慢的引导,同时树立起另一个阶层的崛起,与他们成为一种对抗的关系,达成平衡。
如果商人直接向国家缴纳税收,得到国家的保障,也就没有必要在把自己的众多产业挂在士绅阶层的名下,这就无形中可以削落他们很大一部分实力,而大明的改革所遇到的阻力也会随之少去不少,同时还能获得被国家统治者认可掌握财富的商人阶层支持。
这对于大明来说太重要了,如果能够收取商业税绝对能改变眼下不堪的财政收入,只是前路渺茫,对它的希望越大,赵世杰就知道越会是失望,所有的一切只能慢慢来。