“修改教义？不、不……”汤若望的脑袋摇得像是拨浪鼓，两腮也是甩出一丝肌肉，显得饱满多了，“那样的话，就不是天主教了！”
“汤先生，你们认为，只有教皇、神职人员，才可以和天主进行交流？而普通的信徒，即使祷告千遍，天主也会置之不理？难道天主只认识职位较高的信徒，却对普通的信徒视之不见？这样的天主，还会普渡众生吗？”
李自成担心的是，一旦在西宁传扬天主教，将来西宁的教务，会受到罗马教皇的干涉，甚至政务，也是半独立，不管“政教合一”的名称多么美妙，但它不适合一个国家、民族的发展。
如果建立松散的宗教结构，各地教会互不统属，才不至于让宗教滑入“政党”的漩涡，也不会有干涉政治的力量。
“李先生，天主自然普渡众生，但普渡的方式，那是通过教皇和神职人员来实现的，李先生不必怀疑。”
“如果天主与教皇或者神职人员的意见不一致呢？”
“李先生担心的情况根本不会出现，所有的神职人员，都是秉承天主的旨意。”
“教皇呢？教皇是天主选派在世间的最高代表，但神职人员也是可以和天主交流，若是在同一个问题上，天主给出不一样的旨意，那该听谁的？或者说，既然有了教皇，为什么还需要神职人员与天主进行交流？”
“不，不，”汤若望使劲地摇着头，“天主给予教皇和其他神职人员的旨意，一定是相同的，天主是不会出错的。”
“天主是不会出错的，但世间的凡人都是可能出错，也可能发生争论，就像你和我，”李自成笑道：“其实，我研究天主教多年，发现你们曲解了教义，天主将旨意传给教皇，却又担心教皇不得要领，或者故意曲解了天主的意思，便与神职人员交流，让这些神职人员监督教皇。”
李自成不待汤若望反驳，继续道：“若是神职人员，像主教、牧师、长老、传教员都能担负起自己的责任，方能帮助教皇避免出错——这样的话，神职人员在教会内也会有更高的地位，不是吗？”
汤若望一时无言，心中却是在快速盘算着。
“一句话，如果天主教能适当修改一些教义，不会危及大明皇帝在百姓中的威望，我立马在西宁建立教堂，还会发动人手，帮着传道，鼓励百姓入教，我估计，一年的时间，有五百至一千人入教，这些人一旦入了教，对他们的亲戚、家人、朋友，又会起着宣传作用，引导更多的人加入天主教。”
李自成决定不和汤若望辩驳了，他的宗教理论及其有限，真要辩驳下去，迟早被批判的体无完肤，他决定利用自己的优势，诱导汤若望向他靠拢，他已经甩出两个甜枣，不怕汤若望不上钩。
“李先生真的能带来五百人入教？”汤若望果然吞钩了。
“五百人还算少的，西宁怎么说也有十数万人，假以时日，能有一成的人口入教，就是数千上万人，到时候，西宁可能就是大明最大的天主教徒聚集地。”李自成也不担心没有信徒，大不了将来拿士兵，甚至孩子充数，只要通过行政的手段，没有完成不了的事，再说，推行天主教的事，他已经思量很久了，对大明也不是坏事。
“李先生，你真是我的福音，”汤若望离了座位为，学着大明人的样子，长身一揖，“有了李先生的支持，天主教在西宁，乃是大明，必定会开花结果。”
“当然，光靠我支持还是不够的，关键还是要靠你们自己，”李自成面色一凛，正色道：“你也要拿出科学上的成绩，让百姓见识到天主的伟大之处，才能吸引更多的人入教。”
“那是自然，”汤若望再次打开木箱，从里面翻出一本薄薄的书籍，“李先生，这是在下最新的研究成果，李先生应该没有看过。”
李自成接过来一看，《远镜说》，难道西方已经发明了太空望远镜？是伽利略吗？
他随手翻了几页，发现竟然是用汉字书写的，里面涉及到对伽利略的望远镜进行改良，心中大为吃惊，西方进入大航海时代，已经从科技上将中央之国甩开了，大明尚未听说过望远镜，而伽利略已经制造了望远镜，连汤若望都敢对望远镜进行改良，说明西洋的神学院培养了大批的科技人员。
从这个角度来看，中央之国已经落后了，至少在前沿科技上，后世常常将中央之国衰落的罪责，加在满清身上，实际上即使没有满清，以汉人对传承祖宗遗产的态度，大明也是在世界之林走下坡路了。
只是因为大明的体量足够大，又有数千年的积累，而西洋人囿于科技尚处于喷发阶段，没有完全转化为生产力，暂时对遥远的大明无可奈何。
至少西洋人已经知道了大明，而大明对西洋人的理解，恐怕还是停留在“西夷远在万里之遥”这类笼统而抽象的阶段，在对对方的了解上，双方已经不对等了。
但李自成已经来到这个世界，自然要将自己对世界的认识，算到大明头上，因为他本身就是汉人，他对汉人中贪官污吏的有着切身的痛恨，这并不表示他痛恨所有的汉人，相反，他要利用自己的先知先觉，避免汉民族在后世两百年间所遭受的磨难。
他将《远镜说》向怀中一塞，“这本书不错，我要好好看看，将来向百姓布道传教时，也会显点本事。”
“李先生要看，尽管拿去，在下尚有原稿。”
“大明百姓，尤其是边疆的百姓，常常面对游牧部落的入侵，他们比较崇尚火器，不知道汤先生对火器可有研究？”李自成终于不着声色地道出了自己的最为期待的心声。
“火器？”汤若望转动着他最具特色的蓝眼珠，“在下曾就读于罗马的德意志学院，对哲学、数学和应用科学都有所涉猎，火器自然也是在下的学习内容之一。”
“真的？”李自成抑制着心头的狂喜，淡然道：“那汤先生可曾听说过弹药中的雷管？”
“雷管？可是子弹发射时的引爆装置？”汤若望面露喜色，这个他正好在行，“不过，说起来很复杂，三两句话也说不清。”
“没关系，”李自成稍稍有些失望，就像口渴的乌鸦，见到半瓶凉水，看得见却是喝不到，“你回去整理一下，绘出图纸，”李自成强调了一句：“别忘了，用汉字标注！”
“是，是，”汤若望一叠连声，“在下今晚就绘制出雷管的图纸，写出制造方法。”
“当然，也要将天主教的教义整理出来，明日我们研讨一下，主要做哪些修正，”李自成不能浪费了汤若望的时间，“我知道，做学问是需要静下心来，我就不打扰了，明儿见。”
汤若望暂时被安置在中衙的一间小厅，这样的宝贝，放在眼皮底下才会安心，连同他的两名助手，也被安置在隔壁的小厅。
李自成独自在书房沉思片刻，汤若望既然来了，那就将他的学识榨出来，将来肯定是要设立相关的学校的，可惜，在西宁，实在难以找到识字的适龄人口，否则，学习的速度会快上许多，自己的这些学子，几乎都是女人不说，汉字也是刚刚学习，承担不了重任，要是在晚几年，说不定她们的学生，就能派上用场了。
没办法，只能在附近的牧民中找人了，不识字没关系，就从头学起，反正汤若望的寿命够长，后世的历史上，至少是活到满清入关之后，还会见了达赖喇嘛。
当然，帮着传教布道也是必须的，如果汤若望觉得自己是在骗他，有多少知识也会藏着腋着，就从附近的百姓入手，最好是能给他们一些甜头，百姓是最实惠的阶层，千好万好，不如银子和粮食好。
免费发放神的果实！
李自成想起，自己小时候，班里的小朋友，以领到教堂的糖果为荣，甚至舍不得吃，硬是留到班级来在伙伴们面前炫耀一番。
老人贪小便宜，也是重点的关注对象，后世历史上，常有老人将“棺材本”被骗，就是贪小便宜的结果。
不过，这就需要银子，他现在的银子也不富裕，虽然存了六七万两，但匠作坊将需要大量的银子，这些银子还不知道能添上哪个窟窿。
还有士兵的粮饷需要支付，自从鞑子叩关，朝廷就中断了给西宁卫的粮饷，伍少陵以监军的身份给朝廷去了两封讨要粮饷的折子，也是杳无音讯，现在士兵的粮饷，都是李自成在垫付。
他的造血功能也不强，现在的西宁卫，正是从牧业向农耕的转变时期，但耕种的农民尚未有任何收入，无法上交农业的税收。
只有西宁湟酒和西湟酒家在硬撑着，但这两个企业，本身的规模都不大，盈利也是有限，特别是西湟酒家，才刚刚开业，尚未走上盈利的巅峰。
唯一的希望，就是玻璃厂了，李自成希望匠人们能早早烧制出玻璃，为军队输血。
当晚，应该是陈秋蝶侍寝，李自成硬是拉着宋玉莲来了一场三人行，果然，李自成因为会见了汤若望，心中一时兴奋，晚上特别威猛，陈秋蝶很快就败下阵来，张口不住讨饶，幸好宋玉莲接上，才堪堪打个平手。
“汤先生，你们认为，只有教皇、神职人员，才可以和天主进行交流？而普通的信徒，即使祷告千遍，天主也会置之不理？难道天主只认识职位较高的信徒，却对普通的信徒视之不见？这样的天主，还会普渡众生吗？”
李自成担心的是，一旦在西宁传扬天主教，将来西宁的教务，会受到罗马教皇的干涉，甚至政务，也是半独立，不管“政教合一”的名称多么美妙，但它不适合一个国家、民族的发展。
如果建立松散的宗教结构，各地教会互不统属，才不至于让宗教滑入“政党”的漩涡，也不会有干涉政治的力量。
“李先生，天主自然普渡众生，但普渡的方式，那是通过教皇和神职人员来实现的，李先生不必怀疑。”
“如果天主与教皇或者神职人员的意见不一致呢？”
“李先生担心的情况根本不会出现，所有的神职人员，都是秉承天主的旨意。”
“教皇呢？教皇是天主选派在世间的最高代表，但神职人员也是可以和天主交流，若是在同一个问题上，天主给出不一样的旨意，那该听谁的？或者说，既然有了教皇，为什么还需要神职人员与天主进行交流？”
“不，不，”汤若望使劲地摇着头，“天主给予教皇和其他神职人员的旨意，一定是相同的，天主是不会出错的。”
“天主是不会出错的，但世间的凡人都是可能出错，也可能发生争论，就像你和我，”李自成笑道：“其实，我研究天主教多年，发现你们曲解了教义，天主将旨意传给教皇，却又担心教皇不得要领，或者故意曲解了天主的意思，便与神职人员交流，让这些神职人员监督教皇。”
李自成不待汤若望反驳，继续道：“若是神职人员，像主教、牧师、长老、传教员都能担负起自己的责任，方能帮助教皇避免出错——这样的话，神职人员在教会内也会有更高的地位，不是吗？”
汤若望一时无言，心中却是在快速盘算着。
“一句话，如果天主教能适当修改一些教义，不会危及大明皇帝在百姓中的威望，我立马在西宁建立教堂，还会发动人手，帮着传道，鼓励百姓入教，我估计，一年的时间，有五百至一千人入教，这些人一旦入了教，对他们的亲戚、家人、朋友，又会起着宣传作用，引导更多的人加入天主教。”
李自成决定不和汤若望辩驳了，他的宗教理论及其有限，真要辩驳下去，迟早被批判的体无完肤，他决定利用自己的优势，诱导汤若望向他靠拢，他已经甩出两个甜枣，不怕汤若望不上钩。
“李先生真的能带来五百人入教？”汤若望果然吞钩了。
“五百人还算少的，西宁怎么说也有十数万人，假以时日，能有一成的人口入教，就是数千上万人，到时候，西宁可能就是大明最大的天主教徒聚集地。”李自成也不担心没有信徒，大不了将来拿士兵，甚至孩子充数，只要通过行政的手段，没有完成不了的事，再说，推行天主教的事，他已经思量很久了，对大明也不是坏事。
“李先生，你真是我的福音，”汤若望离了座位为，学着大明人的样子，长身一揖，“有了李先生的支持，天主教在西宁，乃是大明，必定会开花结果。”
“当然，光靠我支持还是不够的，关键还是要靠你们自己，”李自成面色一凛，正色道：“你也要拿出科学上的成绩，让百姓见识到天主的伟大之处，才能吸引更多的人入教。”
“那是自然，”汤若望再次打开木箱，从里面翻出一本薄薄的书籍，“李先生，这是在下最新的研究成果，李先生应该没有看过。”
李自成接过来一看，《远镜说》，难道西方已经发明了太空望远镜？是伽利略吗？
他随手翻了几页，发现竟然是用汉字书写的，里面涉及到对伽利略的望远镜进行改良，心中大为吃惊，西方进入大航海时代，已经从科技上将中央之国甩开了，大明尚未听说过望远镜，而伽利略已经制造了望远镜，连汤若望都敢对望远镜进行改良，说明西洋的神学院培养了大批的科技人员。
从这个角度来看，中央之国已经落后了，至少在前沿科技上，后世常常将中央之国衰落的罪责，加在满清身上，实际上即使没有满清，以汉人对传承祖宗遗产的态度，大明也是在世界之林走下坡路了。
只是因为大明的体量足够大，又有数千年的积累，而西洋人囿于科技尚处于喷发阶段，没有完全转化为生产力，暂时对遥远的大明无可奈何。
至少西洋人已经知道了大明，而大明对西洋人的理解，恐怕还是停留在“西夷远在万里之遥”这类笼统而抽象的阶段，在对对方的了解上，双方已经不对等了。
但李自成已经来到这个世界，自然要将自己对世界的认识，算到大明头上，因为他本身就是汉人，他对汉人中贪官污吏的有着切身的痛恨，这并不表示他痛恨所有的汉人，相反，他要利用自己的先知先觉，避免汉民族在后世两百年间所遭受的磨难。
他将《远镜说》向怀中一塞，“这本书不错，我要好好看看，将来向百姓布道传教时，也会显点本事。”
“李先生要看，尽管拿去，在下尚有原稿。”
“大明百姓，尤其是边疆的百姓，常常面对游牧部落的入侵，他们比较崇尚火器，不知道汤先生对火器可有研究？”李自成终于不着声色地道出了自己的最为期待的心声。
“火器？”汤若望转动着他最具特色的蓝眼珠，“在下曾就读于罗马的德意志学院，对哲学、数学和应用科学都有所涉猎，火器自然也是在下的学习内容之一。”
“真的？”李自成抑制着心头的狂喜，淡然道：“那汤先生可曾听说过弹药中的雷管？”
“雷管？可是子弹发射时的引爆装置？”汤若望面露喜色，这个他正好在行，“不过，说起来很复杂，三两句话也说不清。”
“没关系，”李自成稍稍有些失望，就像口渴的乌鸦，见到半瓶凉水，看得见却是喝不到，“你回去整理一下，绘出图纸，”李自成强调了一句：“别忘了，用汉字标注！”
“是，是，”汤若望一叠连声，“在下今晚就绘制出雷管的图纸，写出制造方法。”
“当然，也要将天主教的教义整理出来，明日我们研讨一下，主要做哪些修正，”李自成不能浪费了汤若望的时间，“我知道，做学问是需要静下心来，我就不打扰了，明儿见。”
汤若望暂时被安置在中衙的一间小厅，这样的宝贝，放在眼皮底下才会安心，连同他的两名助手，也被安置在隔壁的小厅。
李自成独自在书房沉思片刻，汤若望既然来了，那就将他的学识榨出来，将来肯定是要设立相关的学校的，可惜，在西宁，实在难以找到识字的适龄人口，否则，学习的速度会快上许多，自己的这些学子，几乎都是女人不说，汉字也是刚刚学习，承担不了重任，要是在晚几年，说不定她们的学生，就能派上用场了。
没办法，只能在附近的牧民中找人了，不识字没关系，就从头学起，反正汤若望的寿命够长，后世的历史上，至少是活到满清入关之后，还会见了达赖喇嘛。
当然，帮着传教布道也是必须的，如果汤若望觉得自己是在骗他，有多少知识也会藏着腋着，就从附近的百姓入手，最好是能给他们一些甜头，百姓是最实惠的阶层，千好万好，不如银子和粮食好。
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李自成想起，自己小时候，班里的小朋友，以领到教堂的糖果为荣，甚至舍不得吃，硬是留到班级来在伙伴们面前炫耀一番。
老人贪小便宜，也是重点的关注对象，后世历史上，常有老人将“棺材本”被骗，就是贪小便宜的结果。
不过，这就需要银子，他现在的银子也不富裕，虽然存了六七万两，但匠作坊将需要大量的银子，这些银子还不知道能添上哪个窟窿。
还有士兵的粮饷需要支付，自从鞑子叩关，朝廷就中断了给西宁卫的粮饷，伍少陵以监军的身份给朝廷去了两封讨要粮饷的折子，也是杳无音讯，现在士兵的粮饷，都是李自成在垫付。
他的造血功能也不强，现在的西宁卫，正是从牧业向农耕的转变时期，但耕种的农民尚未有任何收入，无法上交农业的税收。
只有西宁湟酒和西湟酒家在硬撑着，但这两个企业，本身的规模都不大，盈利也是有限，特别是西湟酒家，才刚刚开业，尚未走上盈利的巅峰。
唯一的希望，就是玻璃厂了，李自成希望匠人们能早早烧制出玻璃，为军队输血。
当晚，应该是陈秋蝶侍寝，李自成硬是拉着宋玉莲来了一场三人行，果然，李自成因为会见了汤若望，心中一时兴奋，晚上特别威猛，陈秋蝶很快就败下阵来，张口不住讨饶，幸好宋玉莲接上，才堪堪打个平手。