杨素继续沉声问道：“现在杨谅身边还有什么谋士和良将可堪一用的，他守在晋阳城部队的战斗力，又是如何？”
茹茹天保仔细想了想，拱手恭声道：“谋士嘛，如今也就只有那王頍了，不过现在杨谅不太听得进他的话，裴文安在代州战死后，王頍总是摆出一副兴灾乐祸，未卜先知的样子，连罪将也都有些看不下去，杨谅也大概是因为这个原因现在很少召见他，更不用说听他的话了。”
“本来按着那王頍的意思，是想让汉王放弃晋阳，全军南下，趁着杨元帅您的大军，还没有集结的时候，直接杀向江南，争取靠着王頍和萧摩诃在江南的人望，以图东山再起。”
“但是杨谅始终下不了这个决心，以罪将看来，他是怕到了江南别人的地头上，会被架空成为傀儡，所以后来才听了赵子开的意见，出兵死守这霍州雀鼠谷。”
杨素此时继续问道：“此谷名叫雀鼠谷？”
茹茹天保点了点头，回道：“此谷地势险要，相传只有鸟雀和鼠类才能通过，故名雀鼠谷。”
韩世谔等人，一下子就明白了，为何杨谅放着近三十万军队，不作拼死一搏，去江南寻求唯一翻盘机会的原因了，骨子里他还是信不过王頍和萧摩诃这两个南朝人，死到临头了还在勾心斗角，这杨谅要是不败可没天理了。
茹茹天保继续说道：“不过以罪将看来，王頍的主意也并不算高明，杨谅属下的将士多半是这并州本地人，如果是为了保卫自己的家园，自当效死力，可要是让将士们背景离乡，去那千里之外，人生地不熟的江南之地，只怕走不到淮河，人都要跑光了。”
杨素微微一笑，又道：“这点倒是不错，茹茹天保，想不到你一个胡将，竟然还能有这样的见识，这倒是有点出乎本帅的意料之外。”
王仁恭此时却是冷冷地说道：“大帅高抬此人了，这茹茹天保的斤两，末将最是清楚不过，此人有几分蛮力，称之为一员猛将也不为过，要他冲锋陷阵斩将夺旗，也许可以做到，但要他运筹帷幄，决胜千里，他根本不是那块料，肚子里除了酒就是肉，哪能想得出这样的道理？”
茹茹天保不好意思地笑了笑，继续说道：“还是王将军了解罪将，实不相瞒，刚才的那番说辞，并不是罪将想出来的，是赵子开赵将军劝杨谅的时候说的。”
杨素轻轻地“哦”了一声，继续问道：“就是你们的主帅赵子开吗？今天战死的那人？和他对阵多日，防守做得挺好，今天在战阵上一见，此人倒是有些将帅之才，那些话如果是出自此人之口，本帅并不是太奇怪。”
茹茹天保的眼眶有些湿润。他不想让别人看出，自己一个大男人要流泪，低下了头说道：“其实罪将一直以为赵将军，才是杨谅手下第一良将，远远强过那个徒有虚名的乔钟葵、萧摩柯二人，代州之战时若是龙骑护卫由他指挥，现在也许整个战局都不一样。”
越国公杨素还没有说话，王仁恭却是哈哈一笑，否决道：“茹茹天保，你还是这样的井底之蛙，没有一点长进啊，赵子开确实算是良将，但是那乔钟葵和裴文安二人，也绝非你想像的无能之辈。”
“如果代州之战换了赵子开来也是必败无疑，因为天下第一勇将杨玄感跟韩总管二人，率领着天下最强的军士们，也到了代州，我军甚至没有出动骑兵，就打败了杨谅的所谓精锐，你可知道是为何吗？”
茹茹天保的眼中，闪过一丝不服气的倔强，声音也提高了一些，直视着王仁恭，沉声道：“那以王将军的意思，又是为何？”
王仁恭闻言正色回道：“因为天运在朝廷一方，在陛下一方！杨谅出于个人的野心，不惜挑起叛乱，就算他准备多年，就算他手下有大批精兵猛将。也是无济于事，因为天下民心都向着朝廷，反贼是没有前途的。”
“杨谅上个月四处分兵出击的时候，这四路大军除了北攻代州的龙骑护卫外，其他三路都没有一支军队应该具备的斗志，基本上一战即溃，那纂良更是在两军阵前扔下部队独自逃生，这明显是表明他已经指挥不动手下人，控制不了自己的部队了。”
在此一战，战死了近千余名亲兵护卫的周封，自从进帐以来就一直心事重重，一言不发，没有一点胜利者应有的笑容，他在白天的战斗中虽然奋力作战，斩获颇多，但是杨素依旧是看都没有看过他一眼，仿佛他已经是个死人，让他心里拔凉拔凉的。
这会儿周封听到了王仁恭的话，倒是来了劲，接过了话头道：“不错，当时纂良出滏口径围攻末将的慈州时，倒是有八万大军，等到他绕开慈州前往相州，被末将会合史将军的军队追上时，他的手下已经不到四万人了。”
说道此处，周封看了看在场将领们的反应，然后接着说道：“纂良的军队里明显有大批的逃亡，最后决战的时候更是前军哗变，拒绝作战，真要是我军准备攻击，肯定会倒戈一击的，所以这厮才会舍了大军，带着少数护卫直接逃命。”
杨素白了周封一眼，继续说道：“王将军说得很好，陛下洪福齐天，贵不可言，自有上天的护佑，杨谅带兵反叛，名不正言不顺，开始就注定了不可能得到天下的人心，茹茹天保，尔等螳臂挡车，只是死路一条，现在你应该再清楚不过了吧。”
茹茹天保一脸的苦笑道：“罪将只是个军人，先皇授予过杨谅节制北齐故地，便宜行事之权，罪将自然只能接受杨谅的命令，当日杨谅起兵时，还说有先皇的密诏，跟先皇有约定，罪将和其他的将军，这才胡里糊涂地跟他上了贼船。”
茹茹天保仔细想了想，拱手恭声道：“谋士嘛，如今也就只有那王頍了，不过现在杨谅不太听得进他的话，裴文安在代州战死后，王頍总是摆出一副兴灾乐祸，未卜先知的样子，连罪将也都有些看不下去，杨谅也大概是因为这个原因现在很少召见他，更不用说听他的话了。”
“本来按着那王頍的意思，是想让汉王放弃晋阳，全军南下，趁着杨元帅您的大军，还没有集结的时候，直接杀向江南，争取靠着王頍和萧摩诃在江南的人望，以图东山再起。”
“但是杨谅始终下不了这个决心，以罪将看来，他是怕到了江南别人的地头上，会被架空成为傀儡，所以后来才听了赵子开的意见，出兵死守这霍州雀鼠谷。”
杨素此时继续问道：“此谷名叫雀鼠谷？”
茹茹天保点了点头，回道：“此谷地势险要，相传只有鸟雀和鼠类才能通过，故名雀鼠谷。”
韩世谔等人，一下子就明白了，为何杨谅放着近三十万军队，不作拼死一搏，去江南寻求唯一翻盘机会的原因了，骨子里他还是信不过王頍和萧摩诃这两个南朝人，死到临头了还在勾心斗角，这杨谅要是不败可没天理了。
茹茹天保继续说道：“不过以罪将看来，王頍的主意也并不算高明，杨谅属下的将士多半是这并州本地人，如果是为了保卫自己的家园，自当效死力，可要是让将士们背景离乡，去那千里之外，人生地不熟的江南之地，只怕走不到淮河，人都要跑光了。”
杨素微微一笑，又道：“这点倒是不错，茹茹天保，想不到你一个胡将，竟然还能有这样的见识，这倒是有点出乎本帅的意料之外。”
王仁恭此时却是冷冷地说道：“大帅高抬此人了，这茹茹天保的斤两，末将最是清楚不过，此人有几分蛮力，称之为一员猛将也不为过，要他冲锋陷阵斩将夺旗，也许可以做到，但要他运筹帷幄，决胜千里，他根本不是那块料，肚子里除了酒就是肉，哪能想得出这样的道理？”
茹茹天保不好意思地笑了笑，继续说道：“还是王将军了解罪将，实不相瞒，刚才的那番说辞，并不是罪将想出来的，是赵子开赵将军劝杨谅的时候说的。”
杨素轻轻地“哦”了一声，继续问道：“就是你们的主帅赵子开吗？今天战死的那人？和他对阵多日，防守做得挺好，今天在战阵上一见，此人倒是有些将帅之才，那些话如果是出自此人之口，本帅并不是太奇怪。”
茹茹天保的眼眶有些湿润。他不想让别人看出，自己一个大男人要流泪，低下了头说道：“其实罪将一直以为赵将军，才是杨谅手下第一良将，远远强过那个徒有虚名的乔钟葵、萧摩柯二人，代州之战时若是龙骑护卫由他指挥，现在也许整个战局都不一样。”
越国公杨素还没有说话，王仁恭却是哈哈一笑，否决道：“茹茹天保，你还是这样的井底之蛙，没有一点长进啊，赵子开确实算是良将，但是那乔钟葵和裴文安二人，也绝非你想像的无能之辈。”
“如果代州之战换了赵子开来也是必败无疑，因为天下第一勇将杨玄感跟韩总管二人，率领着天下最强的军士们，也到了代州，我军甚至没有出动骑兵，就打败了杨谅的所谓精锐，你可知道是为何吗？”
茹茹天保的眼中，闪过一丝不服气的倔强，声音也提高了一些，直视着王仁恭，沉声道：“那以王将军的意思，又是为何？”
王仁恭闻言正色回道：“因为天运在朝廷一方，在陛下一方！杨谅出于个人的野心，不惜挑起叛乱，就算他准备多年，就算他手下有大批精兵猛将。也是无济于事，因为天下民心都向着朝廷，反贼是没有前途的。”
“杨谅上个月四处分兵出击的时候，这四路大军除了北攻代州的龙骑护卫外，其他三路都没有一支军队应该具备的斗志，基本上一战即溃，那纂良更是在两军阵前扔下部队独自逃生，这明显是表明他已经指挥不动手下人，控制不了自己的部队了。”
在此一战，战死了近千余名亲兵护卫的周封，自从进帐以来就一直心事重重，一言不发，没有一点胜利者应有的笑容，他在白天的战斗中虽然奋力作战，斩获颇多，但是杨素依旧是看都没有看过他一眼，仿佛他已经是个死人，让他心里拔凉拔凉的。
这会儿周封听到了王仁恭的话，倒是来了劲，接过了话头道：“不错，当时纂良出滏口径围攻末将的慈州时，倒是有八万大军，等到他绕开慈州前往相州，被末将会合史将军的军队追上时，他的手下已经不到四万人了。”
说道此处，周封看了看在场将领们的反应，然后接着说道：“纂良的军队里明显有大批的逃亡，最后决战的时候更是前军哗变，拒绝作战，真要是我军准备攻击，肯定会倒戈一击的，所以这厮才会舍了大军，带着少数护卫直接逃命。”
杨素白了周封一眼，继续说道：“王将军说得很好，陛下洪福齐天，贵不可言，自有上天的护佑，杨谅带兵反叛，名不正言不顺，开始就注定了不可能得到天下的人心，茹茹天保，尔等螳臂挡车，只是死路一条，现在你应该再清楚不过了吧。”
茹茹天保一脸的苦笑道：“罪将只是个军人，先皇授予过杨谅节制北齐故地，便宜行事之权，罪将自然只能接受杨谅的命令，当日杨谅起兵时，还说有先皇的密诏，跟先皇有约定，罪将和其他的将军，这才胡里糊涂地跟他上了贼船。”