笑了笑,李景接道:“至于我打压东林党不光是因为他们结党营私,更因为他们只顾个人私利,罔顾朝廷的利益。”
“大人说东林党人罔顾朝廷利益,这话不知从何说起?”黄宗羲疑惑道。
李景看了看黄宗羲,微微摇了摇头:“我问你,朝廷的国库收入靠什么?”
“靠赋税。”黄宗羲道。
李景点点头继续问道:“我再问你,你知道大明以前一年的赋税是多少么?”
“这个……好像是二百万两左右。”黄宗羲道。
“大明偌大的国家,为何一年只有这么点税收你想过么?南宋偏安一隅为何能抵抗金国数十年你想过么?”李景问道。
轻轻叹了口气,李景接道:“因为商税,大明的商税低的可怜,而且这么低的商税那些商人还不愿交。
你说朝中那么多有识之士难道看不出其中的弊病么?我告诉你,很多人都知道这个弊病,但是每次有人提出增加商税,都会有无数人反对。
黄宗羲,你知道反对增加商税的都是些什么人么?”
说着李景冷笑了一声:“我告诉你,是东林党人。因为东林党人跟江南的富商们有着千丝万缕的关系,他们要保护商人的利益,同时也在保护自己的利益。为了个人的利益,他们根本不管国家有没有钱养兵,不管国家有没有钱赈灾。
可是国家终究还是要养兵的,也要想办法赈灾。怎么办?这些人终究要想个办法出来。
于是就有人倒霉了,倒霉的是谁?是那些靠天吃饭的农民,所有的赋税都加到了农民的身上。
这些年国家在辽东打仗,一个辽饷一年就是一千万两银子,清剿流寇,剿饷每年二百八十万两银子,还有练兵征收的练饷,一年是七百多万两银子。这些钱从哪里来?全部摊派在农民的身上。
同为大明子民,商人不交税,全部要农民交,天下有这样的道理么?
我要征收商税,首先就得把反对征收商税的人全部打倒,所以我才全力打压东林党和复社这些组织。
黄宗羲,你知道么?以前大明全国每年征收的商税才只有不到五十万两,可是现在国家每年征收的商税超过一千万两。你想象不到吧?
当然,我收税的手段是狠了些,可是不狠能行么?我要不狠,那些商人就变着法子不缴税,甚至是暴力抗税。对这些人,就得杀一儆百,让他们知道一个怕字。
所以我下令:凡是拒不缴税的,要罚的他们倾家荡产,凡是暴力抗税的,立斩无赦!
我知道,我这道命令下去肯定会有很多商人被抓甚至被杀,其中免不了会有一些无辜的商人受到牵连,对各地的商业会造成不小的破坏。
不过这也是没有办法的事情,那些商人已经多年不交赋税了,朝廷突然开始征收商税,并且提高了税率,这些商人们当然不会痛痛快快地把赋税交上来。我如果不狠一些,他们就不会正视我颁布的政令。
现在就好了,商人们看到朝廷开始动真的,都知道主动缴税了。
很多人都说陈大虎大字不识,不学无术,可是去年浙江解往户部二百多万两税银,全国第一。你是浙江人,应该知道陈大虎可不是靠抄家杀头才收到这么多税银吧?我派人下去查过,陈大虎到了浙江以后,那些商人都是很痛快地把赋税交了,几乎没有抗税不交的事情发生。”
黄宗羲闻言看着李景不由苦笑,心道:“陈大虎在浙江是没怎么抓人杀人,可是当年在南直隶的时候不知杀了多少人,至于被抓的更是不知凡几。
别的地方的商人可能还敢拒不缴税,可是在陈大虎的治下谁敢?陈大虎手里可是掌握着数万精兵,抓起人来那是毫不含糊,至于暴力抗税,那简直就是活的不耐烦了。这样一个凶人来到浙江,浙江的商人哪里还敢不痛痛快快地缴纳赋税?”
虽然黄宗羲心中腹诽,不过也不得不承认李景的做法确实有效,尤其任用陈大虎和刘二愣这样的人出任地方布政使,更是收到了奇效。
见黄宗羲不语,李景接道:“我再告诉你,要不是国家开始征收商税,今年山东和河南两省发生蝗灾,不知会有多少灾民造反,不知会有多少人得饿死!
可是为了自己的利益,至今仍有大批东林党和复社成员反对我征收商税。嘿嘿,你说我打压东林党人和复社组织不对么?”
“大人为国家着想,打压东林党人和复社成员,学生无话可说。”黄宗羲道。
李景笑了笑:“我知道你心里对我打压东林党人和复社的成员还是不大赞同的,我也没没有打算让所有人都认同我的做法。好了,你的疑问我给你解答了,你刚才说你对我的一些政令不敢苟同,我也想听听你的看法。”
“多谢大人。”黄宗羲拱手道。
沉吟了一会儿,黄宗羲接道:“大人,请恕学生直言,学生以为大人在征收田税方面还是有欠考虑。”
李景笑道:“你认为我定的税率高了?”
黄宗羲摇摇头:“这只是其一,大人可能认为取消了所有的苛捐杂税,只收田税一项,就算税率定的高些,老百姓的负担还是减轻的,其实不然,历朝历代最初制定田税的时候其实都想减轻百姓的负担,但是赋税变革,每变革一次,老百姓的负担就会加重一次,而且是一次比一次严重,此为积累莫返之害。”
李景闻言不由沉思起来,见李景思索,黄宗羲当即住口不言。
过了良久,李景郑重道:“你接着说。”
黄宗羲接道:“其二,所税非所出之害。大人,文正公当年施行一条鞭法,把田赋、徭役以及其他杂征总为一条,合并征收银两,按亩折算缴纳,大大简化了征收手续,同时使地方官员难于作弊。
实行这种办法,使没有土地的农民可以解除劳役负担,有田的农民能够用较多的时间耕种土地,确实极大的减轻了老百姓的负担。
但是这里其实是有问题的,大人应该知道老百姓手里基本上没有多少银钱,可是朝廷要征收银钱,那老百姓必须等到粮食收获了以后,把粮食卖掉才有钱缴税,每到这个时候,商人必定打压粮价。也就是说,老百姓会受到商人的盘剥。
大人可能会说,朝廷有定制,粮食价格不得随意变动,可是钱在粮商的手中,粮商可以选择不买粮食,这个时候老百姓怎么办?朝廷要收税,粮商不买粮。他们上哪弄钱?
除非朝廷出钱购买老百姓的粮食,可是朝廷上哪弄那么多钱购粮,就算有钱也不会购买那么多粮食,那样的话还收赋税干嘛?所以老百姓只能低价把粮食卖给粮商,换得钱来用以缴税。而粮商呢?他们低价购买粮食,就算按照朝廷的定价出售,那也是暴利。”
“你说的不错,所以我规定老百姓可以以粮抵税。”李景说道。
黄宗羲笑了笑:“大人确实明白这个道理,可惜很多事情不是大人想象的那样。大人应该知道,各府县每年都有税收任务的,全收粮食,这个任务是完不成的,而且各州县也没那么多粮库存放这么多粮食,因此,等粮库收满以后,完成了征粮的任务,各地就开始征收银钱。于是又出现刚才学生说的那个弊病。”
李景闻听默然。
过了一会儿,李景说道:“你刚才说了其一,其二,想必还有其三,其三是什么。”
黄宗羲接道:“其三是田地无等第之害。大人应该知道,田地有好有坏,好的田地产量可达三石以上,中等田地的产量只有两石左右,而下等田地产量只有一石多一点。可是朝廷征税却是地不分好坏,全部按同一标准征收。可以想见,只有下等田的农民是承受不起那么高的税率的。”
李景闻言霍然起身,在屋里踱了一会儿步,猛然看向黄宗羲道:“赤生,你既然看出这么多弊病,不知可有解决之法?”
“大人,学生也曾想过解决之法,至于能否适用,学生也不得而知。”黄宗羲道。
“说来听听。”李景急道。
随即李景又道:“你等一下。”
说完转头对苏衡道:“平之,你把赤生说的话记下来。”
“是!”苏衡忙道。
等苏衡把纸笔准备就绪,李景对黄宗羲道:“赤生请说。”
黄宗羲拱了拱手道:“学生斗胆妄言,若是说的不对,还请大人勿怪。”
李景笑了笑:“但说无妨,便是说错了也没关系。”
黄宗羲道:“田地赋税到底制定多少合适,学生并不知道,但是学生知道,国家每年应该征收多少粮食。
大人,现在朝廷官员的俸禄基本上都是发放实银,那么国家征粮主要用于军队,其次徭役之用,最后乃是备荒。”
李景闻听轻轻点了点头。
黄宗羲接道:“这其中,军队用粮最好算,我们可以按照战时所需定量,国家有多少军队,每人每天需要多少粮食,一年需要多少粮食,这个很容易就能算出来。
“大人说东林党人罔顾朝廷利益,这话不知从何说起?”黄宗羲疑惑道。
李景看了看黄宗羲,微微摇了摇头:“我问你,朝廷的国库收入靠什么?”
“靠赋税。”黄宗羲道。
李景点点头继续问道:“我再问你,你知道大明以前一年的赋税是多少么?”
“这个……好像是二百万两左右。”黄宗羲道。
“大明偌大的国家,为何一年只有这么点税收你想过么?南宋偏安一隅为何能抵抗金国数十年你想过么?”李景问道。
轻轻叹了口气,李景接道:“因为商税,大明的商税低的可怜,而且这么低的商税那些商人还不愿交。
你说朝中那么多有识之士难道看不出其中的弊病么?我告诉你,很多人都知道这个弊病,但是每次有人提出增加商税,都会有无数人反对。
黄宗羲,你知道反对增加商税的都是些什么人么?”
说着李景冷笑了一声:“我告诉你,是东林党人。因为东林党人跟江南的富商们有着千丝万缕的关系,他们要保护商人的利益,同时也在保护自己的利益。为了个人的利益,他们根本不管国家有没有钱养兵,不管国家有没有钱赈灾。
可是国家终究还是要养兵的,也要想办法赈灾。怎么办?这些人终究要想个办法出来。
于是就有人倒霉了,倒霉的是谁?是那些靠天吃饭的农民,所有的赋税都加到了农民的身上。
这些年国家在辽东打仗,一个辽饷一年就是一千万两银子,清剿流寇,剿饷每年二百八十万两银子,还有练兵征收的练饷,一年是七百多万两银子。这些钱从哪里来?全部摊派在农民的身上。
同为大明子民,商人不交税,全部要农民交,天下有这样的道理么?
我要征收商税,首先就得把反对征收商税的人全部打倒,所以我才全力打压东林党和复社这些组织。
黄宗羲,你知道么?以前大明全国每年征收的商税才只有不到五十万两,可是现在国家每年征收的商税超过一千万两。你想象不到吧?
当然,我收税的手段是狠了些,可是不狠能行么?我要不狠,那些商人就变着法子不缴税,甚至是暴力抗税。对这些人,就得杀一儆百,让他们知道一个怕字。
所以我下令:凡是拒不缴税的,要罚的他们倾家荡产,凡是暴力抗税的,立斩无赦!
我知道,我这道命令下去肯定会有很多商人被抓甚至被杀,其中免不了会有一些无辜的商人受到牵连,对各地的商业会造成不小的破坏。
不过这也是没有办法的事情,那些商人已经多年不交赋税了,朝廷突然开始征收商税,并且提高了税率,这些商人们当然不会痛痛快快地把赋税交上来。我如果不狠一些,他们就不会正视我颁布的政令。
现在就好了,商人们看到朝廷开始动真的,都知道主动缴税了。
很多人都说陈大虎大字不识,不学无术,可是去年浙江解往户部二百多万两税银,全国第一。你是浙江人,应该知道陈大虎可不是靠抄家杀头才收到这么多税银吧?我派人下去查过,陈大虎到了浙江以后,那些商人都是很痛快地把赋税交了,几乎没有抗税不交的事情发生。”
黄宗羲闻言看着李景不由苦笑,心道:“陈大虎在浙江是没怎么抓人杀人,可是当年在南直隶的时候不知杀了多少人,至于被抓的更是不知凡几。
别的地方的商人可能还敢拒不缴税,可是在陈大虎的治下谁敢?陈大虎手里可是掌握着数万精兵,抓起人来那是毫不含糊,至于暴力抗税,那简直就是活的不耐烦了。这样一个凶人来到浙江,浙江的商人哪里还敢不痛痛快快地缴纳赋税?”
虽然黄宗羲心中腹诽,不过也不得不承认李景的做法确实有效,尤其任用陈大虎和刘二愣这样的人出任地方布政使,更是收到了奇效。
见黄宗羲不语,李景接道:“我再告诉你,要不是国家开始征收商税,今年山东和河南两省发生蝗灾,不知会有多少灾民造反,不知会有多少人得饿死!
可是为了自己的利益,至今仍有大批东林党和复社成员反对我征收商税。嘿嘿,你说我打压东林党人和复社组织不对么?”
“大人为国家着想,打压东林党人和复社成员,学生无话可说。”黄宗羲道。
李景笑了笑:“我知道你心里对我打压东林党人和复社的成员还是不大赞同的,我也没没有打算让所有人都认同我的做法。好了,你的疑问我给你解答了,你刚才说你对我的一些政令不敢苟同,我也想听听你的看法。”
“多谢大人。”黄宗羲拱手道。
沉吟了一会儿,黄宗羲接道:“大人,请恕学生直言,学生以为大人在征收田税方面还是有欠考虑。”
李景笑道:“你认为我定的税率高了?”
黄宗羲摇摇头:“这只是其一,大人可能认为取消了所有的苛捐杂税,只收田税一项,就算税率定的高些,老百姓的负担还是减轻的,其实不然,历朝历代最初制定田税的时候其实都想减轻百姓的负担,但是赋税变革,每变革一次,老百姓的负担就会加重一次,而且是一次比一次严重,此为积累莫返之害。”
李景闻言不由沉思起来,见李景思索,黄宗羲当即住口不言。
过了良久,李景郑重道:“你接着说。”
黄宗羲接道:“其二,所税非所出之害。大人,文正公当年施行一条鞭法,把田赋、徭役以及其他杂征总为一条,合并征收银两,按亩折算缴纳,大大简化了征收手续,同时使地方官员难于作弊。
实行这种办法,使没有土地的农民可以解除劳役负担,有田的农民能够用较多的时间耕种土地,确实极大的减轻了老百姓的负担。
但是这里其实是有问题的,大人应该知道老百姓手里基本上没有多少银钱,可是朝廷要征收银钱,那老百姓必须等到粮食收获了以后,把粮食卖掉才有钱缴税,每到这个时候,商人必定打压粮价。也就是说,老百姓会受到商人的盘剥。
大人可能会说,朝廷有定制,粮食价格不得随意变动,可是钱在粮商的手中,粮商可以选择不买粮食,这个时候老百姓怎么办?朝廷要收税,粮商不买粮。他们上哪弄钱?
除非朝廷出钱购买老百姓的粮食,可是朝廷上哪弄那么多钱购粮,就算有钱也不会购买那么多粮食,那样的话还收赋税干嘛?所以老百姓只能低价把粮食卖给粮商,换得钱来用以缴税。而粮商呢?他们低价购买粮食,就算按照朝廷的定价出售,那也是暴利。”
“你说的不错,所以我规定老百姓可以以粮抵税。”李景说道。
黄宗羲笑了笑:“大人确实明白这个道理,可惜很多事情不是大人想象的那样。大人应该知道,各府县每年都有税收任务的,全收粮食,这个任务是完不成的,而且各州县也没那么多粮库存放这么多粮食,因此,等粮库收满以后,完成了征粮的任务,各地就开始征收银钱。于是又出现刚才学生说的那个弊病。”
李景闻听默然。
过了一会儿,李景说道:“你刚才说了其一,其二,想必还有其三,其三是什么。”
黄宗羲接道:“其三是田地无等第之害。大人应该知道,田地有好有坏,好的田地产量可达三石以上,中等田地的产量只有两石左右,而下等田地产量只有一石多一点。可是朝廷征税却是地不分好坏,全部按同一标准征收。可以想见,只有下等田的农民是承受不起那么高的税率的。”
李景闻言霍然起身,在屋里踱了一会儿步,猛然看向黄宗羲道:“赤生,你既然看出这么多弊病,不知可有解决之法?”
“大人,学生也曾想过解决之法,至于能否适用,学生也不得而知。”黄宗羲道。
“说来听听。”李景急道。
随即李景又道:“你等一下。”
说完转头对苏衡道:“平之,你把赤生说的话记下来。”
“是!”苏衡忙道。
等苏衡把纸笔准备就绪,李景对黄宗羲道:“赤生请说。”
黄宗羲拱了拱手道:“学生斗胆妄言,若是说的不对,还请大人勿怪。”
李景笑了笑:“但说无妨,便是说错了也没关系。”
黄宗羲道:“田地赋税到底制定多少合适,学生并不知道,但是学生知道,国家每年应该征收多少粮食。
大人,现在朝廷官员的俸禄基本上都是发放实银,那么国家征粮主要用于军队,其次徭役之用,最后乃是备荒。”
李景闻听轻轻点了点头。
黄宗羲接道:“这其中,军队用粮最好算,我们可以按照战时所需定量,国家有多少军队,每人每天需要多少粮食,一年需要多少粮食,这个很容易就能算出来。