孙承宗在淮安足足转悠了三天的时间,这期间没有任何人打扰,淮安府城的真实情况在孙承宗的面前全部展现出来,当然孙承宗也是很注意隐藏自身行踪的,一直都没有暴露,三天时间以来,孙承宗在码头上一天时间,在集市上一天的时间,还有一天的时间,他居然到淮安府城附近的村镇去看了,可以说孙承宗选择的三个点,都是非常关键的,码头能够表现出来淮安商贸的情况,集市上能够看出府城百姓是不是买得起商品,以及府城的治安状况如何,至于说府城附近的村镇,则能够看出来农户的生活如何。
到了第四天的时间,孙承宗到总督府衙门了。
递上了名帖之后,孙承宗一行很快被带进了总督府。
郑勋睿同样将见面的地点安排在厢房,而不是东林书屋,这让徐望华刮目相看,看样子郑勋睿还真的不在乎每个人的名气,而是要看看这个人真正的能力如何,哪怕是得到了朝廷公认的孙承宗老先生。
孙承宗是第一次见到郑勋睿,初次见面,尽管已经是七十六岁的年纪,孙承宗还是有些不敢相信自己的眼睛,眼前的郑勋睿显得太年轻了一些,俗话说嘴上无毛办事不牢,真不知道这个年轻的太子少保,凭什么能够做出那么多的大事情。
“老夫闲来无事,游历到了淮北,这几日在淮安府各处看了看,很是感慨啊。”
孙承宗倒也直接,直接说明自己已经在淮安府城内看过了。
郑勋睿笑了笑。
“不知道老先生在淮安府城看过之后,有些什么建议,在下洗耳恭听。”
孙承宗没有马上开口,仔细看了看郑勋睿,他的脸上倒是没有什么笑容。
“依照老夫的感觉来看,郑大人很是自信,能够做好一切的事宜,哪怕是遭遇到阻拦和算计,也不会在乎,必定是一往无前,当然老夫不是说有这等的自信不应该,若是郑大人没有这份的自信和从容,前怕狼后怕虎,也是做不好任何事情的。”
郑勋睿愣了一下,收敛了脸上的笑容,仅仅凭着几句话和一个表情,孙承宗就能够做出这样的判断,这位历经风霜的老人,还真的是不简单。
孙承宗是敕封的太子太师,郑勋睿在其面前,自然是要恭敬一些的。
“老先生的犀利睿智,在下领教了,在下是真心实意求教,老先生看过了淮安府城,不知道有些什么教诲。”
孙承宗呵呵笑了。
“含而不露,威严自在,年纪轻轻能够达到如此的境界,怕是朝廷之中,尚未有这样的人才,看来老夫到淮安来游历,算是来对了。”
孙承宗一直不说对淮安府城的评价,郑勋睿倒不是很着急了,面对孙承宗这个的前辈,或者是老狐狸,不能够着急,尽管慢慢聊,时候到了,有些话孙承宗自然是要说出来的。
“老先生历经风霜,是两位先皇的老师,朝野的威望无人可以比拟,在下年轻,无法见到老先生当年在朝中的风采,很是遗憾,今日老先生专程到总督府,也算是对在下之肯定,在下对自身之评价,也很是简单,走自己的路,别人爱怎么说就怎么说。”
果然,听见郑勋睿这样说,孙承宗神色略微严肃的开口了。
“老夫在淮安府城看了看,窥一叶知春秋,想必淮北的四府三州,与这里的情形差不多,好的方面,老夫就不想多说了,不好的方面,老夫也没有发现什么,老夫在淮安府城仅仅三日的时间,要说对郑大人署理政务之能力就做出评价,那也是为老不尊,故而郑大人一再询问老夫有什么建议,老夫不敢说也不想说。”
郑勋睿静静的看着孙承宗,没有开口,内心里面是真正佩服这位老人,也许是经历了太多,说话做事都有着不一般的气度,尽管孙承宗没有说多少的话语,也没有真正做出什么评价和结论性的语言,但拿着上位者的尊严是尽显无遗的,而且让他人无法反驳。
“郑大人与东林党人之间,有着不小的摩擦和矛盾,老夫是东林党人,不应该提及此事的,这些年过去,老夫也看到了很多,朝中有些东林党人的做法,太不像话,老夫也是很气愤的,不过老夫还是有些事情想说,不知道郑大人是不是愿意听。”
“孙老先生尽管说,在下听着。”
“东林书院之目的,是以开启民智、振兴大明天下为目的的,故而招徕诸多的读书人,对朝政之弊端做出评价,让这些读书人明白他日进入到朝廷之中,应该如何为皇上效忠,如何的振兴大明,如何的让百姓安居乐业,老夫认为,作为地方官吏,应该是予以扶持的,就算是东林书院出现了什么问题,那也是应该实施教化的,当年阉党查封东林书院,采用了一味打压的方式,可还是没有能够消灭东林书院。”
说到这里,孙承宗看了看郑勋睿,发现其脸色很是平静。
微微叹了一口气之后,孙承宗继续开口了。
“老夫不会无缘无故到淮安来,在郑大人的面前,也没有必要隐瞒,东林书院被迫迁出淮北,老夫听说之后,感觉到难以思议,故而专程到淮安来看看,三日时间,老夫的感觉很好,府州县官府尽心尽力,地方的治理很是不错,大街上看不见地痞无赖,老百姓家里有余粮,不担心吃饭之问题,这就很不简单了,由此可见,郑大人在民生方面,的确是用心的,不过郑大人对于东林书院的态度,老夫不理解,当然老夫不会倚老卖老,到这里来,也就是想听听郑大人之解释。”
孙承宗说完之后,郑勋睿没有马上开口,在孙承宗这种饱经风霜的老人面前,说大道理是没有作用的,以朝中东林党人的做法来涵盖东林书院的问题,也是不合适的,孙承宗的观点很有道理,东林书院做的不好的地方,地方官府可以指出来,责令其改正,但将其驱逐,这有些说不过去。
不过郑勋睿是早有准备的。
“在老先生的面前,在下也不会遮遮掩掩,朝中发生的一些事情,老先生应该是知道的,是非曲直在下不想评说,这种争来斗去的做法,不是在下的作风,在下既然来到了淮北,既然出任了漕运总督、四府三州的巡抚,那就必须治理好淮北这一片的地方,不辜负皇上的期盼和信任,遗憾的是在下的想法和做法,与东林党人的想法不大一致,在下认为官府和官吏做事情,一切都要以民生为重,民以食为天,若是百姓吃不饱肚子,官吏给他们讲任何的大道理都是没有作用的。”
“农户贫苦,甚至是活不下去了,士大夫和商贾富庶,富可敌国,官府拿不出来钱粮救济百姓,该怎么办,在下觉得更加奇怪的事情是,士大夫和商贾富庶,却没有承担任何的赋税,甚至朝中不少大人以藏富于民的观点,来护卫士大夫和商贾的利益,可已经穷的活不下去的老百姓和农户,却要承担所有的赋税,这是哪门子的道理。”
“思来想去,在下终于明白了,这都是利益作怪,老百姓处在最底层,他们没有靠山,任人欺凌,士大夫和商贾不一样了,他们和朝廷之间有着不一般的关系,有人出来保护他们的利益,他们将钱财看的死死的,甚至不择手段发财,就算是看着百姓饿死,也不会拿出来一粒粮食和一钱银子,在他们的眼里,救济百姓是官府的事情,与他们没有丝毫关系。”
“藏富于民的意思,就是老百姓活该饿死,官府没有钱办事也该自身想办法,这些事情与士大夫和商贾无关,他们还可以站在高处,吃着民脂民膏,大声的斥责官府和百姓,甚至为了保护自身的利益,他们要求官府征收拖欠的农业赋税,要求增加农业赋税,至于百姓是不是能够承受,是不是会逼得造反,他们不会考虑,这大明江山与他们没有关系,钱财与他们才是最亲密的。”
“东林书院的宗旨在下不会去研究,在下看的是事实,东林党人与士大夫和商贾之间的关系如何,在下很清楚,想必老先生也清楚,朝中的党同伐异,在下管不到,也不愿意牵涉其中,但想着一味的护着士大夫和商贾的利益,想着护卫自身的利益,置天下危局于不顾,那恐怕是不行的。”
。。。
郑勋睿说话的过程之中,孙承宗的脸微微有些红,郑勋睿所指他当然清楚。
“孙老先生,在下敬重您的威望,但在下也是实话实说,一切都要依靠事实说话,一切都要以理服人,站在道德的高度指点江山,掌控权利,享受利益,却不愿意承担任何的责任,这样的事情,在淮北不要想着出现,有人想着这样做,过不了在下这一关,不愿意按照在下的规矩来,那就请他走开,不管是谁来劝说,在下也不会改变此等的决心和初衷。”
到了第四天的时间,孙承宗到总督府衙门了。
递上了名帖之后,孙承宗一行很快被带进了总督府。
郑勋睿同样将见面的地点安排在厢房,而不是东林书屋,这让徐望华刮目相看,看样子郑勋睿还真的不在乎每个人的名气,而是要看看这个人真正的能力如何,哪怕是得到了朝廷公认的孙承宗老先生。
孙承宗是第一次见到郑勋睿,初次见面,尽管已经是七十六岁的年纪,孙承宗还是有些不敢相信自己的眼睛,眼前的郑勋睿显得太年轻了一些,俗话说嘴上无毛办事不牢,真不知道这个年轻的太子少保,凭什么能够做出那么多的大事情。
“老夫闲来无事,游历到了淮北,这几日在淮安府各处看了看,很是感慨啊。”
孙承宗倒也直接,直接说明自己已经在淮安府城内看过了。
郑勋睿笑了笑。
“不知道老先生在淮安府城看过之后,有些什么建议,在下洗耳恭听。”
孙承宗没有马上开口,仔细看了看郑勋睿,他的脸上倒是没有什么笑容。
“依照老夫的感觉来看,郑大人很是自信,能够做好一切的事宜,哪怕是遭遇到阻拦和算计,也不会在乎,必定是一往无前,当然老夫不是说有这等的自信不应该,若是郑大人没有这份的自信和从容,前怕狼后怕虎,也是做不好任何事情的。”
郑勋睿愣了一下,收敛了脸上的笑容,仅仅凭着几句话和一个表情,孙承宗就能够做出这样的判断,这位历经风霜的老人,还真的是不简单。
孙承宗是敕封的太子太师,郑勋睿在其面前,自然是要恭敬一些的。
“老先生的犀利睿智,在下领教了,在下是真心实意求教,老先生看过了淮安府城,不知道有些什么教诲。”
孙承宗呵呵笑了。
“含而不露,威严自在,年纪轻轻能够达到如此的境界,怕是朝廷之中,尚未有这样的人才,看来老夫到淮安来游历,算是来对了。”
孙承宗一直不说对淮安府城的评价,郑勋睿倒不是很着急了,面对孙承宗这个的前辈,或者是老狐狸,不能够着急,尽管慢慢聊,时候到了,有些话孙承宗自然是要说出来的。
“老先生历经风霜,是两位先皇的老师,朝野的威望无人可以比拟,在下年轻,无法见到老先生当年在朝中的风采,很是遗憾,今日老先生专程到总督府,也算是对在下之肯定,在下对自身之评价,也很是简单,走自己的路,别人爱怎么说就怎么说。”
果然,听见郑勋睿这样说,孙承宗神色略微严肃的开口了。
“老夫在淮安府城看了看,窥一叶知春秋,想必淮北的四府三州,与这里的情形差不多,好的方面,老夫就不想多说了,不好的方面,老夫也没有发现什么,老夫在淮安府城仅仅三日的时间,要说对郑大人署理政务之能力就做出评价,那也是为老不尊,故而郑大人一再询问老夫有什么建议,老夫不敢说也不想说。”
郑勋睿静静的看着孙承宗,没有开口,内心里面是真正佩服这位老人,也许是经历了太多,说话做事都有着不一般的气度,尽管孙承宗没有说多少的话语,也没有真正做出什么评价和结论性的语言,但拿着上位者的尊严是尽显无遗的,而且让他人无法反驳。
“郑大人与东林党人之间,有着不小的摩擦和矛盾,老夫是东林党人,不应该提及此事的,这些年过去,老夫也看到了很多,朝中有些东林党人的做法,太不像话,老夫也是很气愤的,不过老夫还是有些事情想说,不知道郑大人是不是愿意听。”
“孙老先生尽管说,在下听着。”
“东林书院之目的,是以开启民智、振兴大明天下为目的的,故而招徕诸多的读书人,对朝政之弊端做出评价,让这些读书人明白他日进入到朝廷之中,应该如何为皇上效忠,如何的振兴大明,如何的让百姓安居乐业,老夫认为,作为地方官吏,应该是予以扶持的,就算是东林书院出现了什么问题,那也是应该实施教化的,当年阉党查封东林书院,采用了一味打压的方式,可还是没有能够消灭东林书院。”
说到这里,孙承宗看了看郑勋睿,发现其脸色很是平静。
微微叹了一口气之后,孙承宗继续开口了。
“老夫不会无缘无故到淮安来,在郑大人的面前,也没有必要隐瞒,东林书院被迫迁出淮北,老夫听说之后,感觉到难以思议,故而专程到淮安来看看,三日时间,老夫的感觉很好,府州县官府尽心尽力,地方的治理很是不错,大街上看不见地痞无赖,老百姓家里有余粮,不担心吃饭之问题,这就很不简单了,由此可见,郑大人在民生方面,的确是用心的,不过郑大人对于东林书院的态度,老夫不理解,当然老夫不会倚老卖老,到这里来,也就是想听听郑大人之解释。”
孙承宗说完之后,郑勋睿没有马上开口,在孙承宗这种饱经风霜的老人面前,说大道理是没有作用的,以朝中东林党人的做法来涵盖东林书院的问题,也是不合适的,孙承宗的观点很有道理,东林书院做的不好的地方,地方官府可以指出来,责令其改正,但将其驱逐,这有些说不过去。
不过郑勋睿是早有准备的。
“在老先生的面前,在下也不会遮遮掩掩,朝中发生的一些事情,老先生应该是知道的,是非曲直在下不想评说,这种争来斗去的做法,不是在下的作风,在下既然来到了淮北,既然出任了漕运总督、四府三州的巡抚,那就必须治理好淮北这一片的地方,不辜负皇上的期盼和信任,遗憾的是在下的想法和做法,与东林党人的想法不大一致,在下认为官府和官吏做事情,一切都要以民生为重,民以食为天,若是百姓吃不饱肚子,官吏给他们讲任何的大道理都是没有作用的。”
“农户贫苦,甚至是活不下去了,士大夫和商贾富庶,富可敌国,官府拿不出来钱粮救济百姓,该怎么办,在下觉得更加奇怪的事情是,士大夫和商贾富庶,却没有承担任何的赋税,甚至朝中不少大人以藏富于民的观点,来护卫士大夫和商贾的利益,可已经穷的活不下去的老百姓和农户,却要承担所有的赋税,这是哪门子的道理。”
“思来想去,在下终于明白了,这都是利益作怪,老百姓处在最底层,他们没有靠山,任人欺凌,士大夫和商贾不一样了,他们和朝廷之间有着不一般的关系,有人出来保护他们的利益,他们将钱财看的死死的,甚至不择手段发财,就算是看着百姓饿死,也不会拿出来一粒粮食和一钱银子,在他们的眼里,救济百姓是官府的事情,与他们没有丝毫关系。”
“藏富于民的意思,就是老百姓活该饿死,官府没有钱办事也该自身想办法,这些事情与士大夫和商贾无关,他们还可以站在高处,吃着民脂民膏,大声的斥责官府和百姓,甚至为了保护自身的利益,他们要求官府征收拖欠的农业赋税,要求增加农业赋税,至于百姓是不是能够承受,是不是会逼得造反,他们不会考虑,这大明江山与他们没有关系,钱财与他们才是最亲密的。”
“东林书院的宗旨在下不会去研究,在下看的是事实,东林党人与士大夫和商贾之间的关系如何,在下很清楚,想必老先生也清楚,朝中的党同伐异,在下管不到,也不愿意牵涉其中,但想着一味的护着士大夫和商贾的利益,想着护卫自身的利益,置天下危局于不顾,那恐怕是不行的。”
。。。
郑勋睿说话的过程之中,孙承宗的脸微微有些红,郑勋睿所指他当然清楚。
“孙老先生,在下敬重您的威望,但在下也是实话实说,一切都要依靠事实说话,一切都要以理服人,站在道德的高度指点江山,掌控权利,享受利益,却不愿意承担任何的责任,这样的事情,在淮北不要想着出现,有人想着这样做,过不了在下这一关,不愿意按照在下的规矩来,那就请他走开,不管是谁来劝说,在下也不会改变此等的决心和初衷。”