听到弘治皇帝的话，同样也感受到了身后诸多同僚们的目光，刘健缓缓的站立出来说道：“海禁是太祖皇帝时期制定的国策，起初的目的只是为了防患倭寇，但并没有限制百姓出海捕鱼，也没有限制商人出海经商。”
“在成祖时期，我大明更是七下西洋，威名远播，这才有了后续四方来朝的盛世之景，但也因此加重了我大明的负担，同时东南沿海地区，商人只知利益而忘国法，为逃避税赋，屡屡假扮倭寇，致使历代先王逐步加严海禁，这才有了现在片帆不得下海的严格政策。”
毫无疑问，刘健还是站在了周经这一边，一来他是河南人，是北方人，跟南方的世家大族、士绅商人没有任何的瓜葛。
二来刘健也是有名的贤能之臣，一心为国，这也是他深受弘治皇帝赏识的原因，昨天他可是亲眼看到了来自天津的海鱼，更是亲耳听到了李东阳和周经向弘治皇帝汇报的情况。
对于刘健来说，只要是利国利民之事，他都支持，不说现在北方三省饥荒肆虐，纵然是没有饥荒，这海洋捕捞能够收获如此多的肉食，能够让沿海老百姓吃的更饱，他也是要支持的。
而且对于南方这边商人一边私自出海牟利，一边又支持南方士林实行严格海禁的事情，他也是一清二楚。
之所以一边私自出海一边又实行海禁，无非就是为了逃税，大明的税本来就已经非常低，三十税一，但是商人们依然要逃税。
盐商、粮商、海商、布商等等，在大明虽然商人明面上没做任何的地位，但实际上，因为税率极低，再加上都逃税，所以商人们基本上都是不需要交税的。
大明中后期的时候在江南地区一年的商税银子仅仅只有可怜的几千两，说出去都没有人相信，偌大一个富庶的江南地区，一年的商税银子仅仅只有几千两，从这里就可以看出明朝的商人逃税是何等的严重，在他们的眼中估计根本就从来没有交税这个意识。
朝堂之上每当有人提出要征商税的时候，比现在的情况还要更加糟糕，兵部尚书马文升提出大同边警，饷费不足，要求增加南方两税折银的数字。
内阁三阁老之一的谢迁都站出来表示反对，他说：先朝因为南方赋税较重，所以用折合银两的办法来减轻。如果再提出增加，恐怕百姓不堪负担，结果马文升提出的议案没有被通过。
除了逃税之外，另外一个作用就是垄断大明对外的贸易。
大明的丝绸、瓷器、茶叶等等自古以来都是远销海外，根本不需要说运到欧洲去，即便是运到朝鲜、倭国、南洋等地区去，利润就已经极为可观。
实行严格的海禁，一般的商人根本就不可能出海，只有那些真正的大士族、大商人可以出海，从而形成垄断，而垄断就意味着暴利。
大明朝廷和皇帝虽然穷的叮当响，但是江南地区的士绅大族，盐商、海商等等哪一个不是富可敌国，扬州地区，富商为了争花魁的时候，几万两、几十万两银子连眼睛都不眨一下就扔出去，一掷千金说的就是他们。
对于这种情况，刘健也很想要改变它，朝廷没钱，什么事情都办不了，皇帝没钱更是什么事情都干得出来。
现在的弘治皇帝还好，只有一个老婆，一向也是勤俭节约，轻徭薄赋，所以过过苦日子也无所谓，但是谁能给保证下一个皇帝也能够像弘治皇帝这样？
再者实行海禁对南方的大家族、大商人有利，但是对于北方的士绅、家族却是没有人任何的好处。
北直隶、山东、辽东明明也是靠海，却是没有片帆不得下海，只能够眼睁睁的看着大海望洋兴叹，得不到一丝的利益。
“臣以为周公所言甚是，堵不如疏，既然禁海也不能阻止商人私自出海，还不如全面开放海禁。”
“更何况，以前的时候我们不知海洋富庶，空有万里海疆，却是只能守着一亩三分地困顿不堪，犹如守着金山银山而不知，拿着金饭碗去要饭一般。”
“如果我大明开放海禁，万里海疆，亿万黎民百姓皆可受惠，据时，万千渔船出海，百姓就有吃不完的廉价肉食，则我大明盛世可期也。”
刘健的声音非常洪亮，吐字清晰无比，声音回荡在金銮殿的每一个角落里面。
“臣弹劾刘健…..”
刘健的话才刚刚说完，弘治皇帝都还没有发表意见，立刻就有几个人接连走了出来弹劾刘健。
毫无疑问在开海这件事情上，江南士林的利益几乎是一致的，只要有人支持开海或者是支持征收商税，他们就立刻站出来的反对，至于对方是内阁首辅还是六部尚书都无所谓，反正明朝历来有以小制大的传统。
御史、翰林品级不高，但是一样可以弹劾那些六部尚书，内阁阁老，而往往一旦有人弹劾，这些尚书、阁老之类的为了表示自己的清白，一般也都会向皇帝上书请辞，毕竟都是要面子的人。
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“够了~”
弘治皇帝阴沉着脸，目光又看向谢迁说道：“谢爱卿，你怎么看？”
见弘治皇帝问起谢迁的看法来，来自江南地区的官员们顿时一个个都赶紧站了回去，同时也是用热切的目光看向谢迁。
谢迁是浙江人，正儿八经的江南人，李东阳虽然也是南方人，但出身湖南，其实严格意义上来说是算不上江南人的，江南士林现在在朝堂之上就是以谢迁为首，需要的时候也是拉上李东阳。
谢迁的家族也是江浙绍兴的大家族，在江南地区也算非常有影响力的大家族，在各个方面也都有着庞大的利益。
所以兵部尚书马文升上书要征收商税的时候，他都会站出来反对，因为这也是触犯了谢迁自身的利益，除非了他背后家族的利益，更是触动了江南士绅、商人、大家族的利益。
“海禁乃是祖制，亦是国本，不可轻易动摇，但周公和刘公所言也是非常有道理，时移势迁，我们在实行任何政策的时候也应该因时制宜、因地制宜。”
“先北方三省饥荒肆虐，既然海洋捕捞能够收获大量肉食，用来赈济灾民，如此利国利民之事，理应支持。”
“但海禁毕竟是祖制和国本，关系到我大明的长治久安，在涉及祖制和国本的方面，臣以为我们不应操之过急，如果一下子全面开放海禁，或许会如同朝中诸公所言致使大明动荡不安。”
“所以臣以为我们不宜一下子全面解开海禁，可以现行解开禁渔，允许沿海地区下海捕鱼，同时可以先行在少数地区开放海禁，如果解开海禁确实是利国利民，后续再全面解开海禁也是不迟。”
“如果解开海禁会致使天下大乱、国本动摇，我们据时再全面禁止也是无妨，因为仅仅只是在少数地区解开海禁，对我大明的影响也是可以控制的。”
谢迁的话算是走中间路线了，这也算是一个很无奈的举措了，因为昨天的时候弘治皇帝就已经和他商量了此事，达成了统一的意见，他不可能站出来表示反对。
可是他是江南人，是江南士林的代表，他也不可能不为江南士林说话，从周经提出解开海禁，他就一直在思索这个事情，思索了许久，这才想出了这样一个折中的办法来。
一方面也是照顾了江南士林的面子，不至于让自己以后无法立足江南士林，另外一个方面也是遵从了昨天和弘治皇帝他们所商议达成的意见，不至于成为弘治皇帝的敌人。
听到谢迁的话，江南地区出身的官员顿时一个个就跟泄气的气球一般，顿时就瘪了，连谢迁这个江南士林之首的人都不能明确的站到自己这一边，大家纵然是再继续说下去又有何用。
更何况，谢迁这个这种的方法，其实想一想也还是可以接受的，只是解开禁渔，让沿海地区的人可以出海捕鱼，这对于商人的利益并没有太大的影响，普通老百姓可没有办法组船出海经商。
至于说在少数地区试点解开海禁，他们也是还可以想想办法将这个试点地区给搞砸，如此一来，以退为进，将来再上书实行海禁的时候就可以让反对者无话可说了。
“在成祖时期，我大明更是七下西洋，威名远播，这才有了后续四方来朝的盛世之景，但也因此加重了我大明的负担，同时东南沿海地区，商人只知利益而忘国法，为逃避税赋，屡屡假扮倭寇，致使历代先王逐步加严海禁，这才有了现在片帆不得下海的严格政策。”
毫无疑问，刘健还是站在了周经这一边，一来他是河南人，是北方人，跟南方的世家大族、士绅商人没有任何的瓜葛。
二来刘健也是有名的贤能之臣，一心为国，这也是他深受弘治皇帝赏识的原因，昨天他可是亲眼看到了来自天津的海鱼，更是亲耳听到了李东阳和周经向弘治皇帝汇报的情况。
对于刘健来说，只要是利国利民之事，他都支持，不说现在北方三省饥荒肆虐，纵然是没有饥荒，这海洋捕捞能够收获如此多的肉食，能够让沿海老百姓吃的更饱，他也是要支持的。
而且对于南方这边商人一边私自出海牟利，一边又支持南方士林实行严格海禁的事情，他也是一清二楚。
之所以一边私自出海一边又实行海禁，无非就是为了逃税，大明的税本来就已经非常低，三十税一，但是商人们依然要逃税。
盐商、粮商、海商、布商等等，在大明虽然商人明面上没做任何的地位，但实际上，因为税率极低，再加上都逃税，所以商人们基本上都是不需要交税的。
大明中后期的时候在江南地区一年的商税银子仅仅只有可怜的几千两，说出去都没有人相信，偌大一个富庶的江南地区，一年的商税银子仅仅只有几千两，从这里就可以看出明朝的商人逃税是何等的严重，在他们的眼中估计根本就从来没有交税这个意识。
朝堂之上每当有人提出要征商税的时候，比现在的情况还要更加糟糕，兵部尚书马文升提出大同边警，饷费不足，要求增加南方两税折银的数字。
内阁三阁老之一的谢迁都站出来表示反对，他说：先朝因为南方赋税较重，所以用折合银两的办法来减轻。如果再提出增加，恐怕百姓不堪负担，结果马文升提出的议案没有被通过。
除了逃税之外，另外一个作用就是垄断大明对外的贸易。
大明的丝绸、瓷器、茶叶等等自古以来都是远销海外，根本不需要说运到欧洲去，即便是运到朝鲜、倭国、南洋等地区去，利润就已经极为可观。
实行严格的海禁，一般的商人根本就不可能出海，只有那些真正的大士族、大商人可以出海，从而形成垄断，而垄断就意味着暴利。
大明朝廷和皇帝虽然穷的叮当响，但是江南地区的士绅大族，盐商、海商等等哪一个不是富可敌国，扬州地区，富商为了争花魁的时候，几万两、几十万两银子连眼睛都不眨一下就扔出去，一掷千金说的就是他们。
对于这种情况，刘健也很想要改变它，朝廷没钱，什么事情都办不了，皇帝没钱更是什么事情都干得出来。
现在的弘治皇帝还好，只有一个老婆，一向也是勤俭节约，轻徭薄赋，所以过过苦日子也无所谓，但是谁能给保证下一个皇帝也能够像弘治皇帝这样？
再者实行海禁对南方的大家族、大商人有利，但是对于北方的士绅、家族却是没有人任何的好处。
北直隶、山东、辽东明明也是靠海，却是没有片帆不得下海，只能够眼睁睁的看着大海望洋兴叹，得不到一丝的利益。
“臣以为周公所言甚是，堵不如疏，既然禁海也不能阻止商人私自出海，还不如全面开放海禁。”
“更何况，以前的时候我们不知海洋富庶，空有万里海疆，却是只能守着一亩三分地困顿不堪，犹如守着金山银山而不知，拿着金饭碗去要饭一般。”
“如果我大明开放海禁，万里海疆，亿万黎民百姓皆可受惠，据时，万千渔船出海，百姓就有吃不完的廉价肉食，则我大明盛世可期也。”
刘健的声音非常洪亮，吐字清晰无比，声音回荡在金銮殿的每一个角落里面。
“臣弹劾刘健…..”
刘健的话才刚刚说完，弘治皇帝都还没有发表意见，立刻就有几个人接连走了出来弹劾刘健。
毫无疑问在开海这件事情上，江南士林的利益几乎是一致的，只要有人支持开海或者是支持征收商税，他们就立刻站出来的反对，至于对方是内阁首辅还是六部尚书都无所谓，反正明朝历来有以小制大的传统。
御史、翰林品级不高，但是一样可以弹劾那些六部尚书，内阁阁老，而往往一旦有人弹劾，这些尚书、阁老之类的为了表示自己的清白，一般也都会向皇帝上书请辞，毕竟都是要面子的人。
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弘治皇帝阴沉着脸，目光又看向谢迁说道：“谢爱卿，你怎么看？”
见弘治皇帝问起谢迁的看法来，来自江南地区的官员们顿时一个个都赶紧站了回去，同时也是用热切的目光看向谢迁。
谢迁是浙江人，正儿八经的江南人，李东阳虽然也是南方人，但出身湖南，其实严格意义上来说是算不上江南人的，江南士林现在在朝堂之上就是以谢迁为首，需要的时候也是拉上李东阳。
谢迁的家族也是江浙绍兴的大家族，在江南地区也算非常有影响力的大家族，在各个方面也都有着庞大的利益。
所以兵部尚书马文升上书要征收商税的时候，他都会站出来反对，因为这也是触犯了谢迁自身的利益，除非了他背后家族的利益，更是触动了江南士绅、商人、大家族的利益。
“海禁乃是祖制，亦是国本，不可轻易动摇，但周公和刘公所言也是非常有道理，时移势迁，我们在实行任何政策的时候也应该因时制宜、因地制宜。”
“先北方三省饥荒肆虐，既然海洋捕捞能够收获大量肉食，用来赈济灾民，如此利国利民之事，理应支持。”
“但海禁毕竟是祖制和国本，关系到我大明的长治久安，在涉及祖制和国本的方面，臣以为我们不应操之过急，如果一下子全面开放海禁，或许会如同朝中诸公所言致使大明动荡不安。”
“所以臣以为我们不宜一下子全面解开海禁，可以现行解开禁渔，允许沿海地区下海捕鱼，同时可以先行在少数地区开放海禁，如果解开海禁确实是利国利民，后续再全面解开海禁也是不迟。”
“如果解开海禁会致使天下大乱、国本动摇，我们据时再全面禁止也是无妨，因为仅仅只是在少数地区解开海禁，对我大明的影响也是可以控制的。”
谢迁的话算是走中间路线了，这也算是一个很无奈的举措了，因为昨天的时候弘治皇帝就已经和他商量了此事，达成了统一的意见，他不可能站出来表示反对。
可是他是江南人，是江南士林的代表，他也不可能不为江南士林说话，从周经提出解开海禁，他就一直在思索这个事情，思索了许久，这才想出了这样一个折中的办法来。
一方面也是照顾了江南士林的面子，不至于让自己以后无法立足江南士林，另外一个方面也是遵从了昨天和弘治皇帝他们所商议达成的意见，不至于成为弘治皇帝的敌人。
听到谢迁的话，江南地区出身的官员顿时一个个就跟泄气的气球一般，顿时就瘪了，连谢迁这个江南士林之首的人都不能明确的站到自己这一边，大家纵然是再继续说下去又有何用。
更何况，谢迁这个这种的方法，其实想一想也还是可以接受的，只是解开禁渔，让沿海地区的人可以出海捕鱼，这对于商人的利益并没有太大的影响，普通老百姓可没有办法组船出海经商。
至于说在少数地区试点解开海禁，他们也是还可以想想办法将这个试点地区给搞砸，如此一来，以退为进，将来再上书实行海禁的时候就可以让反对者无话可说了。